[Валериан]

Как выживать проектной организации в условиях тендеров, когда:
- стоимость проектных работ снижается на 20-40 % и более от исходной (определенной по СБЦ)
- подведение итогов тендеров затягивается на 1-3 недели и более (иногда более месяца)
- тендеры объявляются несостоявшимися, хотя претендентов было более двух
и прочие негативные факторы российской тендерной системы

[Сергей812]

Сообщение от BYT Менеджерам не от кого ждать, что за них ктото выполнит организаторскую работу по типу - "А чё самому проектировщику влом задание или изменения от заказчика получить?".

Это ваши фантазии) Для работающих в фирме существует еще вторая сигнальная система помимо указаний руководства - неформальное общение/случайно услышанное. А фрилансер на том, что выдали - и выполнит) А с подходом - что никто ему не указ и не начальник, он сам решает что и как делать - проект с очень высокой вероятностью пойдет под переделку. Или потом на стройке уже за голову схватятся - если в шаражке подобные проекты пропустят из-за отсутствия квалифицированного персонала для проверки.

[BYT]

Сообщение от Сергей812 неформальное общение/случайно услышанное.

Э-неее. Ни кто ни за кого работать не должен. Есть ТЗ и есть дополнения (официальные) по ходу работы.

Сообщение от Сергей812 А фрилансер на том, что выдали - и выполнит)

Так и должно быть везде. Хоть у фрилансера, хоть у кого.

П.с. В общем противники фриланса - это менеджеры не получаюшие с фрилансеров откаты, но вынужденные при этом пахать.
А исполнители на постоянке - с точностью наоборот. Делают всё подряд за всех и бесплатно.

Реальная вероятность упразднения фриланса лежит в плоскости договорных ОБЯЗАТЕЛЬСТВ между исполнителями и руководителями. Ликвидация должностного регулирования в рамках "я начальник - ты дурак".

[ssn]

Сообщение от Сергей812 Для работающих в фирме существует еще вторая сигнальная система помимо указаний руководства - неформальное общение/случайно услышанное. А фрилансер на том, что выдали - и выполнит)

да. это вот ещё одна из бед больших ПИ. когда ГИП не в курсе, о чём договариваются смежные исполнители.
часто, не видя всей картины целиком, исполнители принимают не верные решения. по этому и придумали задания между разделами. делай по заданию, какие там неформальные общения.

[BYT]

Сообщение от ssn по этому и придумали задания между разделами. делай по заданию, какие там неформальные общения.

А Сергей812 по ходу на не праведный путь встаёт.
Походу не вынесла душа поэта.

[Сергей812]

Сообщение от BYT Так и должно быть везде. Хоть у фрилансера, хоть у кого. П.с. В общем противники фриланса - это менеджеры не получаюшие с фрилансеров откаты, но вынужденные при этом пахать. А исполнители на постоянке - с точностью наоборот. Делают всё подряд за всех и бесплатно.

Выигрыш менеджмента при наеме фрилансеров - что они получат проект дешевле, чем при заказе у фирмы-субчика с накрутками менеджеров. Вне зависимости от того - будут пахать менеджеры или нет. А вот потом исполнителям на постоянке приходиться доделывать/переделывать проекты за такими чудофрилансерами. А потом на совещаниях ГИПы и начальники отделов говорят в один голос - что нанимать постоянно фрилансеров в итоге обходиться не дешевле, чем на постоянку квалифицированного сотрудника. Но менеджмент истошно орет - как же не выгодно, когда за такие копейки и быстро делают говнопроекты.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от ssn часто, не видя всей картины целиком, исполнители принимают не верные решения. по этому и придумали задания между разделами. делай по заданию, какие там неформальные общения

я в плане, что пришли изменения/пожелания от заказчика - но менеджеры проектов/ГИПы тупо забыли передать их в работу во все отделы. Когда все по заданиям и с фиксацией всех указаний в письменной/электронной форме - это идеальный вариант, признак сильной команды управленцев. Которой во многих фирмах даже не пахнет)

[BYT]

Сообщение от Сергей812 А вот потом исполнителям на постоянке приходиться доделывать/переделывать проекты за такими чудофрилансерами.

Так когда я выйду на постоянку - я фрилансеров в зашей гонять буду.
Я же повторяю, что каждый относится к фрилансу с позиции своего положения.
Но я на постоянку выйду только тогда, когда меня договором-подрядом или иным договором "отсоединят" от менеджмента. По должностной я работать отказываюсь, где у меня все начальники, а я в конце недели не понимаю какой день и какое число.

Это вон Бармаглотище умеет "разговаривать" с руковдством, что птицы и звери по норам прячутся. Я так не умею.

[ssn]

Сообщение от Сергей812 я в плане, что пришли изменения/пожелания от заказчика - но менеджеры проектов/ГИПы тупо забыли передать их в работу во все отделы.

ну вот как так. значит передать изменения/пожелания (а по сути изменить ТЗ) забыли ГИПы, а говнопроекты в итоге сделали работники. как так выходит в головах.

[BYT]

Сообщение от Сергей812 Когда все по заданиям и с фиксацией всех указаний в письменной/электронной форме - это идеальный вариант, признак сильной команды управленцев.

Вот именно. Это основная и единственная причина качества проектов.
Определение качества участников на исполнение - это тоже задача управления. Не стоит об этом забывать.
Поэтому не в фрилансе причины.

[Сергей812]

Сообщение от ssn ну вот как так. значит передать изменения/пожелания (а по сути изменить ТЗ) забыли ГИПы, а говнопроекты в итоге сделали работники. как так выходит в головах.

уровень проектов зависит в том числе и от исполнителей, соответствие проектов желаниям Заказчика - от тех, кто с ним общается)

[BYT]

Сообщение от Сергей812 уровень проектов зависит в том числе и от исполнителей

Сообщение от BYT Определение качества участников на исполнение - это тоже задача управления.

Не перекладывайте лишнего на исполнителей.

[Сергей812]

Это исполнители с себя скидывают все лишнее сейчас в ответ на попытки менеджмента нагрузить на них функционал еще нескольких человек или просто из-за лени и что вокруг большинство так делает) Но если на постоянных сотрудников еще можно как то влиять, то с фрилансом - гиблое дело (максимум заставить аванс вернуть и прекратить отношения).

[nikolay88]

Да о чем вы спорите вообще?! Все зависит от квалификации исполнителей, если в маленькой конторке собраны специалисты высокого уровня, то ничего с такой конторкой не случится, каждый может не только сам выполнить свою часть работы, но помочь другому или в свободное время подработать на фрилансе

[BYT]

Сообщение от Сергей812 Но если на постоянных сотрудников еще можно как то влиять, то с фрилансом - гиблое дело

Вот. Этим и прекрасен фриланс.
Термин "влиять" = "заставить за всех работать".

Сергей812, Вы сами всё прекрасно понимаете. Мне даже добавить нечего

[Сергей812]

Сообщение от BYT Термин "влиять" = "заставить за всех работать".

влиять - это заставить работать не через одно место. Только фрилансеров набирают обычно тоже менеджеры по минимальному ценику и срокам - а вот расхлебывать потом всей последующей цепочке строительного процесса.

[BYT]

Сообщение от Сергей812 Только фрилансеров набирают обычно тоже менеджеры по минимальному ценику и срокам

И при чём здесь исполнители-фрилансёры?
Вот Вам и ответ, что исполнитель самодостаточен, а управление нет.
А всё почему? Потому, что на местах есть те, кто готов за себя и за фрилансеров "пахать". Местных то менеджеры не уважают.
А вот когда отделятся одни от других официально договором - и на постоянку народ потянется и трудовая дисциплина менеджеров наладится.

[Сергей812]

Сообщение от BYT И при чём здесь исполнители-фрилансёры? Вот Вам и ответ, что исполнитель саиодостаточен, а управление нет.

самодостаточный исполнитель? Есть способные самостоятельно работать исполнители с определенным уровнем квалификации. А от самодостаточного исполнителя, который будет вместо работы вступать в непрерывные пререкания, почему он должен делать не так как ему хочеться, а нормально - боже упаси)

[BYT]

Сообщение от Сергей812 который будет вместо работы вступать в непрерывные пререкания, почему он должен делать не так как ему хочеться, а нормально - боже упаси)

Я обратил внимание Вы сторонник не выполнения ТЗ , а только предерживаться. Так дело не годится.

[Dmitrii_konstr]

Сообщение от Сергей812 А с чего вы решили, что в мегаполисах типа Питера и Москвы собрались лучшие проектировщики?) У нас много народа приезжает - а уровень проектирования падает. В проектах (которые попадаются в руки) регулярно встречаются решения, которые не то что нормам не всегда соответствуют - так еще и заложено несовместимое между собой оборудование и неправильное посчитано их количество. А вопросы согласования систем между собой вообще проигнорированы - видимо, в образцах проектов не было.

Ещё наблюдаю проблемы следующего типа: все, кто имеет бабло оплатить СРО и пару знакомых инженеров, решили что они могут открывать проектную контору. Хоть и "кризис", но много повыскакивало новых фирм. Они открываются под какие-то конкретные проекты, потому что думают "зачем обращаться в сущ. проектную контору, если можно открыть свою". А сотрудники уровня ниже плинтуса. И по принципу "ты с музыкой знаком, значит будешь рояли таскать". Поэтому организовать процесс проектирования не могут, сроки/качество - хуже некуда. Пытаются судорожно нанять специалиста, а потом искренне удивляются, почему это хорошие спецы не идут на более-менее приемлемую ЗП. А люди видят какой пипец в фирме, ну и конечно не горят желанием вписываться.

[BYT]

Сообщение от Dmitrii_konstr организовать процесс проектирования не могут

Это основное.

[Dmitrii_konstr]

Сообщение от BYT Да уже по 100 раз говорено. Фриланс рассматривается так, как удобно с позиции каждого. Мне вот не комфортно работать в среде посредников - начальников поэтому я ЗА фриланс

Последнее время тоже склоняюсь к этому. В те промежутки, когда работал сам по себе, жилось лучше. Сотрудники мелкой фирмы должны ощущать последствия своей работы. Если плохо работают - всем плохо, если хорошо и идут доходы, то должны премировать сотрудников. А когда наблюдаешь, что выполненная твоими руками очень хорошо оплачивается, но пермий нет, повышений нет, а зп задерживается - то на кой оно всё это надо??