| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Как выживать проектной организации в условиях тендеров

Как выживать проектной организации в условиях тендеров

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 08.11.2016, 05:25
Как выживать проектной организации в условиях тендеров
Валериан
 
инженер-электрик
 
Пермь
Регистрация: 14.12.2009
Сообщений: 2,325

Как выживать проектной организации в условиях тендеров, когда:
- стоимость проектных работ снижается на 20-40 % и более от исходной (определенной по СБЦ)
- подведение итогов тендеров затягивается на 1-3 недели и более (иногда более месяца)
- тендеры объявляются несостоявшимися, хотя претендентов было более двух
и прочие негативные факторы российской тендерной системы
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Просмотров: 103983
 
Непрочитано 11.03.2017, 10:51
#301
ssn

Инженер проектировщик (раздел ТМ - фриланс)
 
Регистрация: 06.12.2003
Геленджик
Сообщений: 1,794
Отправить сообщение для ssn с помощью Skype™


представляете, сколько жира раньше было в цене заложено?
ssn вне форума  
 
Непрочитано 11.03.2017, 11:18
#302
JohnSmith


 
Регистрация: 28.02.2009
Оренбург
Сообщений: 241


Да там не то что бы жир... Сейчас участвуем в тендерах, часто в 4-5 раз падают. ХЗ, как они проектировать будут, но выигрывают за суммы, по которым едва изыскания можно сделать
JohnSmith вне форума  
 
Непрочитано 11.03.2017, 11:47
#303
ssn

Инженер проектировщик (раздел ТМ - фриланс)
 
Регистрация: 06.12.2003
Геленджик
Сообщений: 1,794
Отправить сообщение для ssn с помощью Skype™


С одной стороны положительная тенденция. Выиграли тендер, облажались. хорошо конечно если заказчик в этом случае не банкротится, а учится на своих ошибках.
Я часто слышу, что опытные компании в тендерах отсеивают сразу очень дешёвые предложения как потенциально попадосовские.
А тендеры за дешёво - возможно монтажники с надеждами на будущие стройки, возможно поставщики со своими материалами. А может молодые и смелые, которые потом надеются на допы. )))
ssn вне форума  
 
Непрочитано 11.03.2017, 12:48
#304
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960


Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
Как такое может быть?
Может быть. В проектной конторе оставьте тех, кто реально работает. И в тендерах участвуйте не один раз в полгода, а постоянно.
Цитата:
Сообщение от ssn Посмотреть сообщение
А тендеры за дешёво
Всё познаётся в сравнении. Ведь, например, РД можно отдать вместе с СМР. Штат можно не раздувать, а оптимизировать. И т.д.
yrubinshtejn вне форума  
 
Непрочитано 11.03.2017, 13:14
#305
АВВ


 
Регистрация: 04.09.2015
СПб
Сообщений: 160


Могу дать ссылку на аукцион, где с 1 650 000 упали до 150 000.
АВВ вне форума  
 
Непрочитано 11.03.2017, 13:20
#306
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960


Цитата:
Сообщение от АВВ Посмотреть сообщение
Могу дать ссылку на аукцион, где с 1 650 000 упали до 150 000.
Лучше скажите, что за предмет торга.
yrubinshtejn вне форума  
 
Непрочитано 11.03.2017, 13:44
#307
АВВ


 
Регистрация: 04.09.2015
СПб
Сообщений: 160


Разработка проектной документации капремонта здания.
АВВ вне форума  
 
Непрочитано 11.03.2017, 13:46
#308
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960


Цитата:
Сообщение от АВВ Посмотреть сообщение
Разработка проектной документации капремонта здания.
Всё ясно.
Вы просто здесь прецедент намерены создать. Не удалось - я Вам не верю.
yrubinshtejn вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.03.2017, 14:10
#309
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,325


Цитата:
Сообщение от АВВ Посмотреть сообщение
Могу дать ссылку на аукцион, где с 1 650 000 упали до 150 000
Цитата:
Сообщение от yrubinshtejn Посмотреть сообщение
я Вам не верю
А я верю, был тендер, где цена упала с 1 049 тыс.руб. до 83,3 тыс.руб. - в 12,5 раз.
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума  
 
Непрочитано 11.03.2017, 14:13
#310
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960


Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
А я верю
Да при чём здесь что упала. Речь о том, что делать. Может эта работа стоит вообще 10 т.руб.
yrubinshtejn вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.03.2017, 14:26
#311
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,325


Цитата:
Сообщение от yrubinshtejn Посмотреть сообщение
Да при чём здесь что упала. Речь о том, что делать
Да, но начальную максимальную цену выставляет заказчик, он то не с потолка эту цену берет, все рано на основании каких то предварительных прикидок.
Если работа стоит 10 тыс.руб., ни кто за нее 1 000 тыс.руб. просить не будет
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума  
 
Непрочитано 11.03.2017, 14:41
#312
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960


Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
Если работа стоит 10 тыс.руб., ни кто за нее 1 000 тыс.руб. просить не будет
Заказчик выставлять что угодно может. Он может рынок мониторит.
yrubinshtejn вне форума  
 
Непрочитано 11.03.2017, 14:48
#313
АВВ


 
Регистрация: 04.09.2015
СПб
Сообщений: 160


Цитата:
Сообщение от yrubinshtejn Посмотреть сообщение
Всё ясно.
Вы просто здесь прецедент намерены создать. Не удалось - я Вам не верю.
http://zakupki.gov.ru/epz/order/noti...00010316000071

Начальная цена рассчитана по СБЦ. Продолжаете не верить?
АВВ вне форума  
 
Непрочитано 11.03.2017, 15:13
#314
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960


АВВ
Ещё раз. Я не верю в то, что там реальные трудозатраты могут превысить стоимость договора.
Тот кто взял данную работу вполне возможно, что имеет наработки и половина материала уже готово.
ПД на ремонт - вероятность 99%, что ПД будет подгоняться под финансовые возможности заказчика на СМР. И т.д.
yrubinshtejn вне форума  
 
Непрочитано 11.03.2017, 15:28
#315
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,004


Цитата:
Сообщение от yrubinshtejn Посмотреть сообщение
В проектной конторе оставьте тех, кто реально работает
Предлагаете самих себя уволить? И с оптимизацией:
Цитата:
Сообщение от yrubinshtejn Посмотреть сообщение
Штат можно не раздувать, а оптимизировать
уже сейчас можно видеть результаты "оптимизации" - ищут за 45т. проектировщика слаботочки, электрики и автоматизации в одном лице (это вершина организационных способностей, видимо). Поздновато спохватились, надо было думать обо всем этом еще пару лет назад, когда из-за скачка курса и сопутствующих явлений все это началось, никто в начале "цепочки" не будет урезать свои "аппетиты" ради конечных исполнителей.
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 11.03.2017, 15:29
| 1 #316
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 2,157


Цитата:
Сообщение от yrubinshtejn Посмотреть сообщение
АВВ
Ещё раз. Я не верю в то, что там реальные трудозатраты могут превысить стоимость договора.
Тот кто взял данную работу вполне возможно, что имеет наработки и половина материала уже готово.
ПД на ремонт - вероятность 99%, что ПД будет подгоняться под финансовые возможности заказчика на СМР. И т.д.
Понимаете, в развитых странах тоже не верят, что можно за 200-300 $ в месяц работать на высококвалифицированной работе, имея высшее образование и стаж в 10 лет и более, но вы же не будет отрицать, что этого нет в России? )))))
maks-ufa вне форума  
 
Непрочитано 11.03.2017, 15:35
#317
АВВ


 
Регистрация: 04.09.2015
СПб
Сообщений: 160


Цитата:
Сообщение от yrubinshtejn Посмотреть сообщение
Ещё раз. Я не верю
Почитайте задание. Реальные трудозатраты там, чтобы выйти в ноль - 1 100 000. Плюс прохождение экспертизы 400 000, плюс проверка достоверности смет 120 000.
Верить или не верить - Ваше право.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
за 45т. проектировщика слаботочки, электрики и автоматизации
Один заказчик намедни негодовал: "Я ему говорю - проект сделай, а он мне - я только вентиляцию могу. А газ, электрику и ВК кто сделает? Проектировщик называется!!!"
Вспоминается анекдот про косу, грабли и фонарь на лоб.
АВВ вне форума  
 
Непрочитано 11.03.2017, 15:46
#318
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960


Цитата:
Сообщение от АВВ Посмотреть сообщение
Почитайте задание.
Где его можно почитать? Я же спросил три поста назад
Цитата:
Сообщение от yrubinshtejn Посмотреть сообщение
Лучше скажите, что за предмет торга.
Если уж начали говорить - то приводите сразу цифры.
yrubinshtejn вне форума  
 
Непрочитано 11.03.2017, 16:04
#319
АВВ


 
Регистрация: 04.09.2015
СПб
Сообщений: 160


Цитата:
Сообщение от yrubinshtejn Посмотреть сообщение
Где его можно почитать?
Я Вам ссылку дал. Заходите в "Документы закупки", скачиваете, читаете. Все в открытом доступе.
АВВ вне форума  
 
Непрочитано 11.03.2017, 16:47
#320
ssn

Инженер проектировщик (раздел ТМ - фриланс)
 
Регистрация: 06.12.2003
Геленджик
Сообщений: 1,794
Отправить сообщение для ssn с помощью Skype™


да, все плохо, кому то не хватает денег и он проигрывает тендер.
но давайте с другой стороны посмотрим. кто то ведь выиграл тендер за эти деньги? значит, если он может смотреть чуть дальше чем завтра, должен иметь план, как и что по этой конкретной работе он будет делать.
работая в проектно монтажной карманной фирме от одного крупного производителя оборудования мы предлагали заказчику проект за 1 рубль. и люди соглашались, халява же. А потом за счет нужных проектных решений на оборудовании поднималось гораздо больше, чем мог стоить этот проект.
Т.е. если проектная организация хочет победить такую проектно монтажную фирму на тендере по проектированию - я думаю всем понятно, что цена может упасть до отрицательных чисел вполне легко. и главное, вроде как все по честному.
ssn вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Как выживать проектной организации в условиях тендеров

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Загорская ГАЭС-2 - просадка плиты фундамента DEM Обрушения, аварии, инциденты 1135 29.12.2018 13:08
Студент в проектной организации aTBepTKa Профессии и трудовые отношения 15 29.11.2014 00:33
Какие должности могут совмещаться сотрудниками в проектной организации realdoc Организация проектирования и оформление документации 26 20.03.2014 11:56
В большой или маленькой проектной организации лучше работать? studya88 Профессии и трудовые отношения 68 09.07.2013 14:41
Есть ли у вас в проектной организации нормоконтролер? Sergey Valerevich Организация проектирования и оформление документации 83 16.06.2013 14:33