| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Как устранить зыбкость винтовой лестницы?

Как устранить зыбкость винтовой лестницы?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 11.03.2013, 14:50 #1
Как устранить зыбкость винтовой лестницы?
Arrh
 
Придумываю и реализую (иногда работает)
 
Мск
Регистрация: 26.11.2008
Сообщений: 105

Здравствуйте.



Подскажите, как можно устранить зыбкость данной винтовой лестницы или соответствующую литературу:



Высота подъема 425 см

Диаметр лестницы 250 см

Внутренний диаметр 15 см

Количество ступеней 23

Угол поворота лестницы 450°

Толщина ступеней 5 см

Высота ступеней 18.5 см

Угол ступени 19.6°

Длина ступени 117.5 см

Дополнительные размеры ступеней

Ширина ступени на краю 42.5 см

Ширина заготовки ступени на краю 43.1 см

Ширина ступеньки в месте забежной траектории 285мм



Конструкция лестницы :

- стакан диаметром 160мм
- ступенька состоит из трубы 50х25мм, листа металла, который приваривается снизу.



Подходящее с точки зрения внешнего вида решение - это условно подпорка треугольного сечения, но с точки зрения конструкивного решения не уверен хватит ли?



Хочется сохранить максимальную воздушность конструкции, то есть не использовать подпорки на краю ступеней (как на втором рисунке), также не хотелось бы делать подступенки соединяющие ступени.



Заранее спасибо.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Как избавиться от зыбкости.jpg
Просмотров: 354
Размер:	117.2 Кб
ID:	98484  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Как избавиться от зыбкости___1.jpg
Просмотров: 371
Размер:	59.7 Кб
ID:	98485  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Винтовая лестница___1.jpg
Просмотров: 527
Размер:	122.7 Кб
ID:	98487  

Просмотров: 12334
 
Непрочитано 11.03.2013, 15:32
#2
pelich1985


 
Регистрация: 21.11.2012
Сообщений: 420


Цитата:
Сообщение от Arrh Посмотреть сообщение
Подскажите, как можно устранить зыбкость данной винтовой лестницы или соответствующую литературу:
А вы проверяли на зыбкость или не знаете как?
pelich1985 вне форума  
 
Непрочитано 11.03.2013, 15:49
#3
kontr struktor

конструктор
 
Регистрация: 01.12.2010
Сообщений: 49


Прошу уточнить понятие "зыбкость" в данном случае и применимо ли вообще данное понятие для строительных конструкций.
kontr struktor вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.03.2013, 15:51
#4
Arrh

Придумываю и реализую (иногда работает)
 
Регистрация: 26.11.2008
Мск
Сообщений: 105


Нет, не знаю.

http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=33382

Сейчас пытаюсь что-то понять из этой тему, так как я не конструктор.



Зыбкость в данном случае, как я понимаю, это отклонение ступени от горизонтальной проекции - то есть прогиб - когда человек стоит ближе к краю + эффект пружины когда по ступеньке поднимается человек.



Предположение, что зыбкость будет при такой длине ступени - основано на утверждениях ГАПа и фирмы, которая будет изготавливать эту лестницу, но которая не проводила расчет хотя мы и запросили.
Arrh вне форума  
 
Непрочитано 11.03.2013, 15:57
#5
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,758


А где гнётся? Ступени-консоли, труба-стойка или и то и другое? Просится связь снаружи ступенек в виде винтовой линии, например, из трубы вместо подпорок на фото 2. А не навернётесь ли с четырёх метров? ТБ такие вещи не одобряет, мягко говоря.
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay вне форума  
 
Непрочитано 11.03.2013, 16:06
#6
kontr struktor

конструктор
 
Регистрация: 01.12.2010
Сообщений: 49


По моему нужно стремиться к устройству консоли ступени как показано на первой миниатюре только обеспечить закрепление среднего ребра к ступени. Какая длина ступени?
kontr struktor вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.03.2013, 16:08
#7
Arrh

Придумываю и реализую (иногда работает)
 
Регистрация: 26.11.2008
Мск
Сообщений: 105


Цитата:
Сообщение от uraltay Посмотреть сообщение
А где гнётся? Ступени-консоли, труба-стойка или и то и другое? Просится связь снаружи ступенек в виде винтовой линии, например, из трубы вместо подпорок на фото 2. А не навернётесь ли с четырёх метров? ТБ такие вещи не одобряет, мягко говоря.
Ну у нас перила будут)

Что гнется сказать не могу - мне сказали будет гнуться - я принял это как данность и думаю как это устранить.

То есть так как в расчете конструкций я ноль, то у меня только интуитивные соображения.

Винтовая линия тоже нежелательна - как уже писал выше в эстетических целях. Ну а если наружной связи не избежать - тогда другое дело.



kontr struktor

Длина ступени 1,15м.

Среднее ребро я по умолчанию планирую приварить к контуру из трубы и к стакану + металлическая пластина снизу соединит и контур и ребро.

Я думаю здесь вопрос в другой - достаточно ли ребра высотой в 50мм на краю ступени и 120мм для крепления к стакану?

Последний раз редактировалось Arrh, 11.03.2013 в 16:16.
Arrh вне форума  
 
Непрочитано 11.03.2013, 16:12
#8
kontr struktor

конструктор
 
Регистрация: 01.12.2010
Сообщений: 49


Можно добавить жесткости конструкции еще за счет перил. Если только вы не собираетесь их тоже делать "воздушными" . Вообще при такой консоли не до эстетики, а винтовую линию делать не обязательно можно ведь поставить вертикально трубчатый элемент но не по краю ступени а немного со смещением. Да и стоечку бы еще по больше сделать.

Последний раз редактировалось kontr struktor, 11.03.2013 в 16:22.
kontr struktor вне форума  
 
Непрочитано 11.03.2013, 16:17
#9
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,758


Цитата:
Сообщение от Arrh Посмотреть сообщение
Ну у нас перила будут)
Если перила, как на фото 3, толку не будет. Ступенька гнётся, возможно, вместе со стойкой, а если ступени будут связаны между собой винтовой трубой, то ступени воспринимают нагрузку вместе. При этом на стойку от остальных ступеней будут действовать нагрузки, направленные в разные стороны, что частично компенсирует изгиб стойки
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.03.2013, 16:22
#10
Arrh

Придумываю и реализую (иногда работает)
 
Регистрация: 26.11.2008
Мск
Сообщений: 105


Цитата:
Сообщение от kontr struktor Посмотреть сообщение
Можно добавить жесткости конструкции еще за счет перил. Если только вы не собираетесь их тоже делать "воздушными"
Да, можно, но тогда надо каждую ступень связывать через перила.

Цитата:
Если перила, как на фото 3, толку не будет. Ступенька гнётся, возможно, вместе со стойкой, а если ступени будут связаны между собой винтовой трубой, то ступени воспринимают нагрузку вместе. При этом на стойку от остальных ступеней будут действовать нагрузки, направленные в разные стороны, что частично компенсирует изгиб стойки
Я имел ввиду, что никто не навернется.

А так да, понятно, что надо связывать все вместе если рассматривать перила как выход из ситуации.



Тут вопрос стоит следующим образом: можно ли обойтись без внешней связи, перил, подступенков как варианта решения данной проблемы или нельзя?)
Arrh вне форума  
 
Непрочитано 11.03.2013, 16:23
#11
kontr struktor

конструктор
 
Регистрация: 01.12.2010
Сообщений: 49


Нет не обойтись.
kontr struktor вне форума  
 
Непрочитано 11.03.2013, 16:34
#12
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,758


Цитата:
Сообщение от Arrh Посмотреть сообщение
можно ли обойтись без внешней связи, перил, подступенков как варианта решения данной проблемы или нельзя?
Для этого нужны мощные ступени и стойка.
Сделайте одну упрощенную ступеньку-имитатор, установите на стойку полной длины в её средней части (по высоте) и попрыгайте на ступеньке. Возможно, что и так всё нормально.
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.03.2013, 16:44
#13
Arrh

Придумываю и реализую (иногда работает)
 
Регистрация: 26.11.2008
Мск
Сообщений: 105


Так и планировал - опытный образец делать буду.
Arrh вне форума  
 
Непрочитано 11.03.2013, 16:58
#14
jola


 
Регистрация: 11.11.2009
Сообщений: 349


В деревянных лестницах делают несущими перила, а также соединяют ступени друг с другом балясинами, то есть нагрузку дополнительно несут выше и ниже стоящие ступени, нагрузка также распределяется перилами.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: лестница.JPG
Просмотров: 221
Размер:	102.6 Кб
ID:	98496  
jola вне форума  
 
Непрочитано 11.03.2013, 17:10
#15
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,758


Цитата:
Сообщение от jola Посмотреть сообщение
нагрузку дополнительно несут выше и ниже стоящие ступени, нагрузка также распределяется перилами.
Если ВСЕ ступени соединены с перилами, как на фото, то не нужна винтовая труба, о которой я говорил выше.
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay вне форума  
 
Непрочитано 11.03.2013, 18:51 Зыбкость
#16
Eugen True

Designer
 
Регистрация: 05.09.2006
Карачарово
Сообщений: 43
<phrase 1= Отправить сообщение для Eugen True с помощью Skype™


Попробовал смоделировать. Нагрузка 100 кг. Прогиб 4.8 при допустимом менее 0.7, и по прочности не проходит.
Не годится. Воздушность не прокатывает, воздух не опора.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Vint_Stupen1.png
Просмотров: 165
Размер:	101.8 Кб
ID:	98510  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Vint_Stupen11.png
Просмотров: 147
Размер:	95.8 Кб
ID:	98511  
__________________
3dd
Eugen True вне форума  
 
Непрочитано 11.03.2013, 18:54
#17
stoper

урбанист
 
Регистрация: 10.01.2008
Юг России
Сообщений: 2,585


любая металлическая лестница будет иметь зыбкость
stoper вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.03.2013, 19:12
#18
Arrh

Придумываю и реализую (иногда работает)
 
Регистрация: 26.11.2008
Мск
Сообщений: 105


Цитата:
Сообщение от Eugen True Посмотреть сообщение
Попробовал смоделировать. Нагрузка 100 кг. Прогиб 4.8 при допустимом менее 0.7, и по прочности не проходит.
Не годится. Воздушность не прокатывает, воздух не опора.
А это с ребром жесткости по середине?

Цитата:
любая металлическая лестница будет иметь зыбкость
На правах бреда: а эту зыбкость (пружение) можно как-то погасить применив вибропошлащающую подложку на ступеньке?)

Последний раз редактировалось Arrh, 11.03.2013 в 19:35.
Arrh вне форума  
 
Непрочитано 11.03.2013, 19:52
#19
Eugen True

Designer
 
Регистрация: 05.09.2006
Карачарово
Сообщений: 43
<phrase 1= Отправить сообщение для Eugen True с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Arrh Посмотреть сообщение
А это с ребром жесткости по середине?
Не спасает.

Цитата:
Сообщение от Arrh Посмотреть сообщение
На правах бреда: а эту зыбкость (пружение) можно как-то погасить применив вибропошлащающую подложку на ступеньке?)
Лучше поручить конструирование лестницы специалисту.
Метод тыка пальцем в небо да еще на правах бреда это чиста дизайн!
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Vint_Stupen021.png
Просмотров: 143
Размер:	53.2 Кб
ID:	98513  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Vint_Stupen022.png
Просмотров: 110
Размер:	44.9 Кб
ID:	98514  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Vint_Stupen023.png
Просмотров: 114
Размер:	50.4 Кб
ID:	98515  
__________________
3dd
Eugen True вне форума  
 
Непрочитано 11.03.2013, 20:01
#20
pelich1985


 
Регистрация: 21.11.2012
Сообщений: 420


Цитата:
Сообщение от Eugen True Посмотреть сообщение
Попробовал смоделировать. Нагрузка 100 кг. Прогиб 4.8 при допустимом менее 0.7, и по прочности не проходит.
Не годится. Воздушность не прокатывает, воздух не опора.
Подскажите в какой программе считали? Выглядит красиво.
pelich1985 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Как устранить зыбкость винтовой лестницы?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 262 24.02.2024 17:19
Ищу книгу (серию) дугообразной винтовой лестницы в железобетоне Николаевич Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 14.10.2012 06:21
Прочность винтовой лестницы Frog Архитектура 2 16.08.2012 19:56
построение перил винтовой лестницы ALINA80 AutoCAD 19 30.06.2010 16:05