| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Модальный анализ. Какой должна быть разница вынужденных и собственных частот.

Модальный анализ. Какой должна быть разница вынужденных и собственных частот.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 10.08.2015, 09:27 #1
Модальный анализ. Какой должна быть разница вынужденных и собственных частот.
Askemann
 
Регистрация: 02.11.2011
Сообщений: 44

Подскажите, пожалуйста, какой должны быть разница в частотах собственных и вынужденных, чтобы резонанс не возникал. Буду признателен, если поделитесь ссылкой на соответствующую литературу.

Последний раз редактировалось Askemann, 10.08.2015 в 09:42. Причина: Изменил название темы
Просмотров: 9866
 
Непрочитано 10.08.2015, 09:31
#2
Кулик Алексей aka kpblc
Moderator

LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14])
 
Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 39,787


Askemann, ты с разделом не ошибся?
__________________
Моя библиотека lisp-функций
---
Обращение ко мне - на "ты".
Все, что сказано - личное мнение.
Кулик Алексей aka kpblc вне форума  
 
Непрочитано 10.08.2015, 10:27
#3
Chebyn


 
Регистрация: 01.07.2011
Сообщений: 558


Мало информации. Вид нагрузки какой ?

Последний раз редактировалось Chebyn, 10.08.2015 в 10:37.
Chebyn вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.08.2015, 13:49
#4
Askemann


 
Регистрация: 02.11.2011
Сообщений: 44


Цитата:
Сообщение от Chebyn Посмотреть сообщение
Мало информации. Вид нагрузки какой ?
Полоса из стали, обтекаемая потоком воды.
Askemann вне форума  
 
Непрочитано 10.08.2015, 13:51
#5
Кулик Алексей aka kpblc
Moderator

LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14])
 
Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 39,787


Askemann, ты вообще про какую расчетную программу разговор ведешь?
__________________
Моя библиотека lisp-функций
---
Обращение ко мне - на "ты".
Все, что сказано - личное мнение.
Кулик Алексей aka kpblc вне форума  
 
Непрочитано 10.08.2015, 14:15
#6
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,078
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Чем больше, тем лучше. А вообще, что мешает произвести расчет на силовое динамическое воздействие и на его основе оценить прочность конструкции.
Ayvengo вне форума  
 
Непрочитано 10.08.2015, 20:29
#7
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649


Исходные параметры в таких расчетах (что влияет на частоты - жесткости, распределения масс) - вариабельны. Если значения частот различаются на 50 процентов - это значительно (судя по графику типа этого http://mysopromat.ru/uchebnye_kursy/...prugih_sistem/ ) уменьшает амплитуды и напряжения. Но с учетом вариабельности частоты вполне могут и совпасть. Практически конечно надо жестко все делать - чтобы частоты сдвигались вверх как можно далее. Либо в ряде случаев уменьшать. Либо применять демпферы, которые амплитуды гасят.
ETCartman вне форума  
 
Непрочитано 10.08.2015, 20:57
#8
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,208


Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
Чем больше, тем лучше. А вообще, что мешает произвести расчет на силовое динамическое воздействие и на его основе оценить прочность конструкции.
Ну так чем больше, тем лучше ... ну почти всегда ... в техническом плане ... но не всегда, блин !! Расчета на прочность в данном случае совершенно не достаточено. Все "прочно" , а конструкция ходит ходуном ... Чисто практическая ситуация с площадками очистки и сортировки семечек с соответствующим оборудованием.

Манимальная частота собственных колебаний системы для предотвращения резонанса должна быть как минимум больше установившейся внешней частоты вынужденных колебаний на 35% при обследовании и не менее 50% при новом проектировании. Данные чисто практические - в нормативной литературе для строительных конструкций я таких ограничений не встречал К примеру при внешней частоте колебаний оборудования в 2 (1/сек) первая (минимальная) частота собственных колебаний не должна быть менее 2,7 (1/сек). На практике это означает необходимость увеличения жесткости конструкций, подверженных вынужденным колебаниям против обычных расчетов на прочность , устойчивость и деформативность.
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 10.08.2015, 21:11
#9
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Все "прочно" , а конструкция ходит ходуном
Так может и пускай ходит ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 10.08.2015, 21:26
#10
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,208


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Так может и пускай ходит ?
А Вы залезьте и постойте Мне не понравилось .... А там постоянно присутствует пара человек и, о ужас, поднимается начальство. Одним словом, самостоятельно выполненную производственниками двухъярусную площадку ужесточили, а новые просчитали - пока, вроде, проблем нет
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 10.08.2015, 23:05
#11
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,078
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Все "прочно" , а конструкция ходит ходуном ...
Так проанализируйте ускорения.
Ayvengo вне форума  
 
Непрочитано 10.08.2015, 23:24
#12
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
А Вы залезьте и постойте
Что позволяет производить и поставлять на монтаж мачты освещения выполненые из многогранного гнутого профиля?
40 метров высота. Все нопмы игнорируются с значением-" на мачты освещения норм нет";"находится на сооружение следует в безветренную погоду" и т.д.
И ведь производят и что интересно покупают и продолжают покупать.
Потому что заказчик не является эксплуатационщиком?

Ну вот ни как я не могу это понять.
yrubinshtejn вне форума  
 
Непрочитано 11.08.2015, 09:46
#13
Chebyn


 
Регистрация: 01.07.2011
Сообщений: 558


Цитата:
Сообщение от Askemann Посмотреть сообщение
Подскажите, пожалуйста, какой должны быть разница в частотах собственных и вынужденных, чтобы резонанс не возникал. Буду признателен, если поделитесь ссылкой на соответствующую литературу.
Конструкция переходит через резонанс, если частота воздествия больше первой собственной, с учетом погрешности. Погрешность в определении собственной частоты, отложенная в +/-, образует интервал, называемый резонансной зоной.

Переход конструкции через резонанс не означает ее разрушения.
Подробнее см. http://dwg.ru/dnl/1861

Последний раз редактировалось Chebyn, 27.02.2019 в 11:19.
Chebyn вне форума  
 
Непрочитано 16.08.2015, 15:44
#14
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Ещё частоты не должны быть кратными.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 16.08.2015, 17:17
#15
ratay


 
Регистрация: 25.05.2015
Сообщений: 646


Строго говоря, резонанс появляется при периодических вынуждающих колебаниях, а здесь скорее автоколебания, нелинейная система и расчет ее на устойчивость, АФЧХ и пр. Там и надо искать. Есть шеститомный справочник "Вибрации в технике", еще 70-х г.г. Там и покопайтесь.
ratay вне форума  
 
Непрочитано 23.02.2019, 01:19
#16
АВД1301


 
Регистрация: 29.05.2017
Сообщений: 49


Доброго времени суток!
Подскажите пожалуйста литературу, где указано (приведены конкретные числа) на сколько собственные колебания должны отличаться от вынужденных.

Есть конструкция, коэффициент запаса по устойчивости, допустим 100, но частоты вынужденных колебаний и собственных одинаковы, будут ли проблемы с резонансом? И второй случай, если частоты будут различаться на 10%?
АВД1301 вне форума  
 
Непрочитано 23.02.2019, 02:52
#17
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,078
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от АВД1301 Посмотреть сообщение
Подскажите пожалуйста литературу, где указано (приведены конкретные числа) на сколько собственные колебания должны отличаться от вынужденных.
Сомневаюсь, что есть литература, где будет ответ на Ваш вопрос с формулировкой "должны". Сделайте все то, что люди советовали в теме и спите спокойно. Или меняйте конструкции. В зависимости от результата.
Ayvengo вне форума  
 
Непрочитано 23.02.2019, 09:36
1 | #18
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Цитата:
Сообщение от АВД1301 Посмотреть сообщение
Подскажите пожалуйста литературу
Динамика сооружений. Справочник проектировщика.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 23.02.2019, 14:16
#19
Vovochka


 
Регистрация: 07.12.2006
Краснодар
Сообщений: 219


Цитата:
Сообщение от АВД1301 Посмотреть сообщение
Есть конструкция, коэффициент запаса по устойчивости, допустим 100, но частоты вынужденных колебаний и собственных одинаковы, будут ли проблемы с резонансом?
А как это связано друг с другом?
Vovochka вне форума  
 
Непрочитано 23.02.2019, 14:34
#20
АВД1301


 
Регистрация: 29.05.2017
Сообщений: 49


Цитата:
Сообщение от Vovochka Посмотреть сообщение
А как это связано друг с другом?
Скорее неправильно выразился, имеется в виду, что конструкция достаточно жёсткая.
АВД1301 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Модальный анализ. Какой должна быть разница вынужденных и собственных частот.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как отразить звуки от распахнутого окна квартиры? trel Архитектура 44 18.06.2015 06:11
Влияние собственных частот колебаний на величину пульсационной составляющей ветра Abu06 Металлические конструкции 13 06.05.2014 06:27
Вычисление частот собственных колебаний для СП20.1333(мачты в частности) Вовик Конструкции зданий и сооружений 12 09.11.2011 10:36
Вычисление собственных частот конструкции в Лире Владимир1982 Лира / Лира-САПР 12 09.11.2010 13:41
Определение собственных частот Cow-Brat Расчетные программы 5 19.05.2010 12:36