| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Коэффициент постели - нужна общая информация

Коэффициент постели - нужна общая информация

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 16.07.2009, 15:25 #1
Коэффициент постели - нужна общая информация
denn
 
Регистрация: 13.04.2008
Сообщений: 23

Скажите пожалуйста как он определяется для плиты и для свай ?
Что характерезует коэффициент постели С1?
Может посоветуете какую-нибудь книгу..
Просмотров: 26905
 
Непрочитано 16.07.2009, 15:50
1 | #2
Merdoc

проектирование КЖ
 
Регистрация: 12.08.2007
(Украина)
Сообщений: 121


1. литература : Пастернак П.Л. основы нового метода расчета фунд. на упр. соновании при помощи 2 коэф. постели.
2. Коеф. С1 характеризует несущую способность на сжатие на 1 м3.
3. Для свай в принципе не реально задать коеф. постели так как свая это не плита на упругом основании, она по другому работает.
Merdoc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.07.2009, 00:15
#3
denn


 
Регистрация: 13.04.2008
Сообщений: 23


Спасибо!
А как обычно моделируется свайное основание в расчетных программах?
denn вне форума  
 
Непрочитано 17.07.2009, 13:00
1 | #4
BoT


 
Регистрация: 15.08.2008
Сообщений: 752


Цитата:
Сообщение от Merdoc Посмотреть сообщение
1. литература : Пастернак П.Л. основы нового метода расчета фунд. на упр. соновании при помощи 2 коэф. постели.
2. Коеф. С1 характеризует несущую способность на сжатие на 1 м3.
3. Для свай в принципе не реально задать коеф. постели так как свая это не плита на упругом основании, она по другому работает.
что-то в последних 2х пунктах Вы намудрили

2. Это коэффициент характеризующий жесткость!!! но никак не несущую способность
3. В сваях тоже используют коэффициент постели, как С1 так и С2

Цитата:
Сообщение от Merdoc Посмотреть сообщение
Спасибо!
А как обычно моделируется свайное основание в расчетных программах?
способов масса от обычных связей до нелинейных одноузловых КЭ
BoT вне форума  
 
Непрочитано 17.07.2009, 13:14
#5
pilmanes

Основания и фундаменты, геотехнологии
 
Регистрация: 09.12.2008
Москва
Сообщений: 146


Цитата:
Сообщение от denn Посмотреть сообщение
Спасибо!
А как обычно моделируется свайное основание в расчетных программах?
При расчете плитно-свайного фундамента рекомендую сваи моделировать локальными жесткостями, а остальной грунт обычным образом (коэф-том постели). Посмотрите как это делется в программе GeoPlate (руководство пользователя). Таким образом можно получать усилия в каждой свае.
pilmanes вне форума  
 
Непрочитано 17.07.2009, 14:02
#6
Merdoc

проектирование КЖ
 
Регистрация: 12.08.2007
(Украина)
Сообщений: 121


ну да интересно, и как это вы сваю с коеф постели ??? Можно определить несущую способность сваи по грунту по СНиП или испытаниями, и смоделировать как стержень с соответствующим ей жесткостью или конечным элементом с конечной жесткостью, но никак не коеф постели ...
Привожу цитату из книги Расчет конструкций на упругом основании "Будівельник 1967" стр.7
"..... Механические свойства модели характеризуются коефициентом жесткости К, называемым также коеффициентом постели основания. По физическому смыслу коеффициент жесткости означает величину усилия в кг, которое необходимо приложить к 1см2 поверхности основания, чтобы последнее осело на 1 см"
Ну и чем это вам не способность грунта воспринимать нагрузку???

Последний раз редактировалось Merdoc, 17.07.2009 в 14:12.
Merdoc вне форума  
 
Непрочитано 17.07.2009, 14:42
#7
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,370


Цитата:
Сообщение от Merdoc Посмотреть сообщение
ну да интересно, и как это вы сваю с коеф постели ???
А просто, по приложению Д СП 50-102-2003
kruz вне форума  
 
Непрочитано 17.07.2009, 18:39
#8
Merdoc

проектирование КЖ
 
Регистрация: 12.08.2007
(Украина)
Сообщений: 121


значит у нас разногласия в нормативной литературе.
Merdoc вне форума  
 
Непрочитано 17.07.2009, 19:53
#9
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657


Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
А просто, по приложению Д СП 50-102-2003
Там речь, насколько помню идет о расчетах свай на горизонтальную нагрузку и задачи решают несколько иные - рассматривается боковая, контактная с грунтом плоскость сваи. А налогом в расчетах свай на вертикальную нагрузку является жесткость сваи - отношение нагрузки на сваю к ее перемещению. Но это уже стержень, а не плоскость.
А рзногласий в литературе нет, по крайней мере не должно быть. Как африканский модуль упругости по определению не отличается от чукотского . ....
AMS вне форума  
 
Непрочитано 18.07.2009, 10:53
4 | #10
cheap

инженер
 
Регистрация: 05.02.2008
Сообщений: 343
<phrase 1=


я недавно написал маааленькую работку по моделированию свайных фундаментов в лире для личных целей (нужно было состряпать небольшую статью)
Там несколько приемов описал. Все личное. Доверяйте, проверяйте, верифицируйте на здоровье.

PS Тока нигде не используйте ее плз. от своего имени, все таки какой никакой, а интеллектуальный труд
Вложения
Тип файла: rar модел св ф.rar (1.03 Мб, 3424 просмотров)

Последний раз редактировалось cheap, 18.07.2009 в 11:05.
cheap вне форума  
 
Непрочитано 18.07.2009, 21:43
#11
Yamb

проектировщик
 
Регистрация: 06.09.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 162


Цитата:
Сообщение от cheap Посмотреть сообщение
я недавно написал маааленькую работку по моделированию свайных фундаментов в лире для личных целей (нужно было состряпать небольшую статью)
Там несколько приемов описал. Все личное. Доверяйте, проверяйте, верифицируйте на здоровье.

PS Тока нигде не используйте ее плз. от своего имени, все таки какой никакой, а интеллектуальный труд
Молодец!! Я как то начинал писать себе такую же шаблонку-конспект, "практика на на все случаи жизни", но терпения не хватила ... Только одно меня смущает, много из того что там описано, уже используют на практике, так как вариации уже существовали ещё при старых дос-программах и даже их преподовали в ВУЗах, в проектных институтах груды методических указаний по моделированию в среде конечных элементов ... только вот терпения не хватает всё это систематезировать и описать ... так что хоть и не ново, но за терпение и детализизированный подход - спасибо!
Yamb вне форума  
 
Непрочитано 18.07.2009, 21:57
#12
DJ AntOn

aka LEGANTMAR
 
Регистрация: 26.06.2009
Сообщений: 435


cheap молодец! спасибо..
DJ AntOn вне форума  
 
Непрочитано 20.07.2009, 08:47
#13
BoT


 
Регистрация: 15.08.2008
Сообщений: 752


Цитата:
Сообщение от Merdoc Посмотреть сообщение
"..... Механические свойства модели характеризуются коефициентом жесткости К, называемым также коеффициентом постели основания. По физическому смыслу коеффициент жесткости означает величину усилия в кг, которое необходимо приложить к 1см2 поверхности основания, чтобы последнее осело на 1 см"
Ну и чем это вам не способность грунта воспринимать нагрузку???
ну дак там Вам большими буквами пометил что все-таки это жесткость а не несущая способность несущая способность, если по простому, - это все таки предельная нагрузка, которую несет грунт, а из коэффициента постели(жесткости) вы эту предельную нагрузку никак уж не получите
Цитата:
Сообщение от Merdoc Посмотреть сообщение
При расчете плитно-свайного фундамента рекомендую сваи моделировать локальными жесткостями, а остальной грунт обычным образом (коэф-том постели). Посмотрите как это делется в программе GeoPlate (руководство пользователя). Таким образом можно получать усилия в каждой свае.
тут по-моему не всё так просто

Последний раз редактировалось BoT, 20.07.2009 в 08:59.
BoT вне форума  
 
Непрочитано 20.07.2009, 10:13
#14
topos2


 
Регистрация: 03.11.2006
Петербург
Сообщений: 868


Если заговорили про несущую способность и коэф. постели, то расчет несущей способности условного (в том числе и свайного) фундамента с использованием этой характеристики нормирован Прилож 25 Мостового СНиП.
topos2 вне форума  
 
Непрочитано 20.07.2009, 13:51
#15
BoT


 
Регистрация: 15.08.2008
Сообщений: 752


на сколько мне известно, в том СНиПе идет речь о проверке среднего и минимального давления под подошвой, и как раз уже это давление сравнивают с несущей способностью но никак не находят напрямую через коэф.постели. Могу заблуждаться, но, по-моему, это так
BoT вне форума  
 
Непрочитано 20.07.2009, 14:20
#16
topos2


 
Регистрация: 03.11.2006
Петербург
Сообщений: 868


Не заблуждаетесь. Да, это так
topos2 вне форума  
 
Непрочитано 24.07.2009, 12:49
#17
VOLCHARA

строитель
 
Регистрация: 25.09.2007
Крым
Сообщений: 26


to Merdoc & BoT Я бы на вашем месте поосторожней был бы с какими либо утверждениями по поводу объяснения физического смысла работы коэффициентов постели т.к. даже самые матерые проектировщики и геологи не берутся что либо утверждать, а вообще в литературе говорят о нем как о "пружине" с определенной жесткостью.
to Merdoc
а коэффициент постели для свай очень даже реальная штука и описана она в СНиП 2.02.03-85 "Свайные фундаменты" Приложение 1: "..В первой стадии грунт, окружающий сваю, рассматривается как упругая линейно-деформируемая среда, характеризуемая коэффициентом постели сz, кН/м3 (тс/м3).
Расчетные значения коэффициента постели сz грунта на боковой поверхности сваи допускается определять по формуле

Сz = Kz/с (1)

где К ‑ коэффициент пропорциональности, кН/м4 (тc/м4), принимаемый в зависимости от вида грунта, окружающего сваю, по табл. 1;
z ‑ глубина расположения сечения сваи в грунте, м, для которой определяется коэффициент постели, по отношению к поверхности грунта при высоком ростверке или к подошве ростверка при низком ростверке;
с ‑ коэффициент условий работы...."
VOLCHARA вне форума  
 
Непрочитано 24.07.2009, 14:08
#18
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657


VOLCHARA - это все так, если бы результаты испытаний свай на горизонтальные нагрузки хотя бы процентов на 20-30 совпадали с табличными значениями, приведенными в СНиП (СП)
Грунт и свая в каждом конкретном случае - это вещь в себе ... Но, как говорится не имея гербовой (натурных испытаний) приходится писать на простой. В СНиП "Свайные фундаменты" рассматривалась двухстадийная работа сваи и окружающего ее грунта, допускающая при определенных условиях развитие пластических деформаций. В то же время в СП ограничились только линейной стадией работы, вернувшись по существу к СНИП II-17-77 и "Руководству по проектированию...", как приложение к нему. Почему - ответ простой: одних уж нет, а те далече - не кому "довести до ума" теоретические предпосылки двухстадийной работы сваи и грунта...
AMS вне форума  
 
Непрочитано 24.07.2009, 14:28
#19
BoT


 
Регистрация: 15.08.2008
Сообщений: 752


Цитата:
Сообщение от VOLCHARA Посмотреть сообщение
to Merdoc & BoT Я бы на вашем месте поосторожней был бы с какими либо утверждениями по поводу объяснения физического смысла работы коэффициентов постели т.к. даже самые матерые проектировщики и геологи не берутся что либо утверждать, а вообще в литературе говорят о нем как о "пружине" с определенной жесткостью.
а чего осторожничать то? именно то, о чем я гвоорил по-моему абсолютно ясно коэффициент постели это не какой то параметр грунты типа модуля упругости, коэф платсичности или еще что-то, в чем могут быть загадки, а это параметр основания, который "придумали" сами проектировщики, и смысл его именно тот, который был описан выше. А вот если говорить об определении его величины, вот тут да, есть вопросы а если гвооирть про пружину как вы, то это уж слишком просто как-то как у винклера
BoT вне форума  
 
Непрочитано 24.07.2009, 14:46
#20
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657


Но ВоТ если к пружинке Гука присоединить последовательно пластическое тело Сен-Венана, получим приближенное к двухстадийной работе грунта реологическую упруго-пластическую модель Прандля. Но проблема в том, как задать по результатам испытаний верхний и нижний пределы пластичности (то, что назвали "коэф платсичности").
А если развить эту тему и к ним параллельно или последовательно присоединить (присоединяют - кто во что горазд) вязкие или упруго-вязкие элементы получим то, что есть как бы грунт ...
А коэффицент постели однозначно придумали не проектировщики ...
AMS вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Коэффициент постели - нужна общая информация

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как оценить коэффициент постели в Кроссе Crane Расчетные программы 9 01.07.2009 14:50
Коэффициент постели в программе Плита 3.0 Syoma Расчетные программы 1 25.06.2009 09:02
Коэффициент постели!!! Nik206 Прочее. Программное обеспечение 7 05.07.2007 14:02
как расчитать коэффициент постели? kent Прочее. Архитектура и строительство 6 19.11.2004 10:20