Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Эвакуация из АБК расположенной во встройке

Эвакуация из АБК расположенной во встройке

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 29.11.2013, 11:12 #1
Эвакуация из АБК расположенной во встройке
Stierlitz
 
строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.)
 
Новосибирск
Регистрация: 01.05.2008
Сообщений: 4,857

есть производственное здание в котором во встройке, расположенной в части высоты (как заштриховано на картинке) расположено АБК

вопрос: как правильнее в это АБК заводить лестницу или лестницы

Изображения
Тип файла: jpg Безымянный.jpg (39.8 Кб, 1506 просмотров)

Просмотров: 12598
 
Непрочитано 29.11.2013, 16:45
#2
ГИП б/у

безработный
 
Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,333


Так я не понял, ты дал схемку плана или разреза?
Цитата:
Сообщение от guliaevskij Посмотреть сообщение
есть производственное здание в котором во встройке, расположенной в части высоты (как заштриховано на картинке) расположено АБК
ГИП б/у вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.11.2013, 17:42
#3
Stierlitz

строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.)
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,857


вообще дал схемку разреза, но похоже так вообще нельзяделать

Цитата:
3.12 вставка, встройка: Часть здания, предназначенная для размещения административных и бытовых помещений, располагаемая в пределах производственного здания по всей его высоте и ширине (вставка), части его высоты или ширины (встройка) и выделенная противопожарными преградами.
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 29.11.2013, 18:55
#4
ГИП б/у

безработный
 
Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,333


Ну почему нельзя? Встроенное АБК в производственном корпусе с выделением противопожарными преградами - обычно так и делали. Может сегодня нормы сменились, не знаю.
Т.е. ты хотел встройку типа антресольного этажа?
ГИП б/у вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.11.2013, 21:05
#5
Stierlitz

строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.)
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,857


да что-то вроде антресоли, только выделенное противопожарными преградами

но исходя из определения п.3.12 СП 4-13 так делать нельзя

антресоль одновременно и часть высоты и часть ширины а там "или"
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 29.11.2013, 21:22
#6
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,711


Цитата:
Сообщение от guliaevskij Посмотреть сообщение
вообще дал схемку разреза, но похоже так вообще нельзяделать
Ну, из определения встройки не следует прямого запрета на такое расположение. Если выполнить противопожарные стены и перекрытия, то, думаю, можно. Лестницы в антресольную встройку тогда тоже противопожарными стенами от первого этажа отделять.
Offtop: В плане пожарной опасности союз "и" вместо "или" принципиально ничего не меняет
А если вопрос актуальный и светит экспертиза, то лучше всего запрос во ВНИИПО.

Последний раз редактировалось иваниваныч, 29.11.2013 в 21:36.
иваниваныч на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 30.11.2013, 10:02
#7
Stierlitz

строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.)
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,857


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Ну, из определения встройки не следует прямого запрета на такое расположение. Если выполнить противопожарные стены и перекрытия, то, думаю, можно. Лестницы в антресольную встройку тогда тоже противопожарными стенами от первого этажа отделять.
Offtop: В плане пожарной опасности союз "и" вместо "или" принципиально ничего не меняет
А если вопрос актуальный и светит экспертиза, то лучше всего запрос во ВНИИПО.
зданьеце маленькое квадратов на 300...400 будет, "производство" - стоянка автомобилей

светит только визит пожарного после постройки насколько я понимаю
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2013, 11:25
2 | #8
Andrey_nadym


 
Регистрация: 22.02.2008
Сообщений: 174


СП 13.13130.2013
3.12 вставка, встройка: Часть здания, предназначенная для размещения административных и бытовых помещений, располагаемая в пределах производственного здания по всей его высоте и ширине (вставка), части его высоты или ширины (встройка) и выделенная противопожарными преградами.

Не забудьте про категорию
6.1.42 Административные и бытовые помещения могут размещаться во вставках и встройках производственных зданий категорий В, Г и Д:
I, II, и III степеней огнестойкости класса пожарной опасности С0;
IV степени огнестойкости всех классов пожарной опасности.
Про отделение от производственных помещений
6.1.43 Вставки отделяются от производственных помещений противопожарными стенами 1-го типа.
Вставки от производственных помещений категорий В1-В4, Г и Д допускается отделять:
в зданиях I, II степеней огнестойкости классов С0 и С1, III степени огнестойкости класса С0 противопожарными перегородками 1-го типа;
в зданиях III степени огнестойкости класса С1 и IV степени огнестойкости классов С0 и С1 - противопожарными стенами 2-го типа.
Встройки надлежит принимать с числом этажей не более двух и отделять от производственных помещений противопожарными стенами и перекрытиями 1- го типа.
Встройки от производственных помещений категорий В1-В4, Г и Д допускается отделять:
в зданиях I, II степеней огнестойкости классов С0 и С1, III степени огнестойкости класса С0 противопожарными перегородками 1-го типа и перекрытиями 2-го типа;
в зданиях III степени огнестойкости класса С1 и IV степени огнестойкости классов С0 и С1 - противопожарными стенами 2-го типа и противопожарными перекрытиями 3-го типа.
Суммарная площадь вставок, выделяемых противопожарными перегородками 1-го и противопожарными стенами 2-го типов, а также встроек и производственных помещений, не должна превышать площади пожарного отсека, установленной в СП 2.13130.

СП 1.13130.2009 (про эвакуацию)
9.2.1 Административно-бытовые корпуса производственных зданий должны проектироваться в соответствии с требованиями раздела 8.3.

8.3.8 При высоте расположения этажа не более 15*м допускается предусматривать один эвакуационный выход с этажа (или с части этажа, отделенной от других частей этажа противопожарными стенами не ниже 2-го типа или противопожарными перегородками 1-го*типа) площадью не более 300** с численностью не*более 20*чел. и*при оборудовании выхода на лестничную клетку дверями 2-го типа.

9.2.2 Эвакуационные выходы не допускается предусматривать через производственные помещения в зданиях IV и V степеней огнестойкости класса конструктивной пожарной опасности С2 и С3.
9.2.4 Эвакуационные выходы из помещений категорий В4, Г и Д, расположенных на антресолях и вставках (встройках) в зданиях I, II, III и IV степеней огнестойкости класса пожарной опасности С0 и С1, а также на антресолях одноэтажных мобильных зданий IV степени огнестойкости классов пожарной опасности С2 и С3, предназначенных для размещения инженерного оборудования зданий, при отсутствии в них постоянных рабочих мест допускается предусматривать на лестницы 2-го типа из негорючих материалов, размещенные в помещениях категорий В, Г и Д. При этом расстояние от наиболее удаленной точки помещения с инженерным оборудованием до эвакуационного выхода из здания не должно превышать значений, установленных в таблице 29. Допускается предусматривать один выход (без устройства второго) на выполненные из негорючих материалов лестницы 2-го и 3-го типов из указанных помещений, в которых расстояние от наиболее удаленной точки помещения до выхода на лестницу не превышает 25 м.

Не забудьте предел огнестойкости конструкции на которую опираются противопожарные стены должны иметь предел огнестойкости не менее предела преграды. (Статья 88. ч.6, Статья 137. ч.2 ФЗ-123 от 22.07.2008 г.)

Последний раз редактировалось Andrey_nadym, 30.11.2013 в 11:32.
Andrey_nadym вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.11.2013, 15:17
#9
Stierlitz

строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.)
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,857


Andrey_nadym

спасибо за цитаты)))
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2013, 15:59
1 | #10
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,711


Цитата:
Сообщение от guliaevskij Посмотреть сообщение
светит только визит пожарного после постройки насколько я понимаю
Пожарному всё равно наливать будут при каждом визите, независимо от соблюдения-несоблюдения норм. Только надо Заказчика предупредить о неоднозначности в определении (по-моему, разработчики СП просто не подумали о всех возможных вариантах расположения встройки).
иваниваныч на форуме  
 
Непрочитано 30.11.2013, 16:17
#11
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604


Цитата:
Сообщение от guliaevskij Посмотреть сообщение
вообще дал схемку разреза
разрез от архитектора:
ожидание реальность
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.11.2013, 16:51
#12
Stierlitz

строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.)
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,857


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Пожарному всё равно наливать будут при каждом визите, независимо от соблюдения-несоблюдения норм. Только надо Заказчика предупредить о неоднозначности в определении (по-моему, разработчики СП просто не подумали о всех возможных вариантах расположения встройки).
У меня тоже впечатление что определение недописаное или недоформулированное

swell{d}
Это юмор?))))))))
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2013, 16:59
#13
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604


мне не смешно, почему-то
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.12.2013, 05:06
#14
Stierlitz

строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.)
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,857


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
мне не смешно, почему-то
Было же указано что это схема
Так же могу добавить что здание существует еще только в подобных схемах

Не подскажите зачем рисовать разрез типа приведенного вами если принципмальные вопросы еще не решены?

Пс. Кстати на вашем разрезе ни одной отметки)
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 01.12.2013, 13:18
#15
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604


Offtop: guliaevskij, я правда очень-очень стараюсь развить в себе уважительное отношение к архитекторам. Пожалуйста, давайте не будем разводить очередной холивар, а то многие месяцы работы над собой пойдут на смарку.
П.С. Из последнего, где я удержался, не распсиховался и никого не убил, было заявление архитекторов за неделю до выдачи рабочки по 4хсекционному 11-этажному дому: "Мы высоту чердака поменяли. Поправьте у себя. Но в сроки надо уложиться..."
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 01.12.2013, 13:47
#16
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,711


swell{d} , мне тоже иногда некоторых конструкторов убить хотелось (по делу - и примеры могу привести разнообразные), но это не значит, что все такие. Всё равно делаем одно дело - одни без других не могут - в неприязни не вижу смысла (сам не без греха). В начале темы я, правда, сам не понял, что изображено на схеме (guliaevskij не сразу написал, что это разрез), но двух слов автора хватило. Вопрос, действительно, неоднозначный и решаться должен на начальной стадии именно такими почеркушками. А то можно влезть в проектирование, загрузить людей, а потом окажется, что всё зря.
иваниваныч на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 02.12.2013, 06:46
#17
Stierlitz

строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.)
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,857


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
Offtop: guliaevskij, я правда очень-очень стараюсь развить в себе уважительное отношение к архитекторам. Пожалуйста, давайте не будем разводить очередной холивар, а то многие месяцы работы над собой пойдут на смарку.
П.С. Из последнего, где я удержался, не распсиховался и никого не убил, было заявление архитекторов за неделю до выдачи рабочки по 4хсекционному 11-этажному дому: "Мы высоту чердака поменяли. Поправьте у себя. Но в сроки надо уложиться..."
канешно не будем)

Цитата:
Мы высоту чердака поменяли
по этому сначала почеркушки
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 02.12.2013, 10:45
#18
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604


Offtop: сначала - проектная документация, прошедшая экспертизу. А после неё поменяли высоту чердака
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Эвакуация из АБК расположенной во встройке

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
эвакуация через обеденный зал s-nataly-s Архитектура 27 09.01.2013 09:48
Запитка эл. тали расположенной на криволинейном монорельсе bap Электроснабжение 2 30.10.2012 15:54
Эвакуация через площадку лестницы, ведущей со второго этажа, возможна? Polina123456789 Архитектура 1 26.10.2012 12:07
Эвакуация через загрузочную exelans Архитектура 1 02.02.2012 09:06