|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
урбанист Регистрация: 10.01.2008
Юг России
Сообщений: 2,585
|
Цитата:
В нашем городе это просто эпидемия. Старинную ковку 19 века срезают и сдают в металлолом, старинные кирпичные фасады штукатурят или закрывают навесными фасадами. Но при желании и грамотном подходе можно и сайдингом красиво и аккуратно решить задачу автора. А вот работы современных российских архитекторов (новодел) Последний раз редактировалось stoper, 03.01.2014 в 12:56. |
|||
|
||||
Engineer Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288
|
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,374
|
|
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 14.06.2010
Сообщений: 1,048
|
Цитата:
Со стороны строительной теплофизики: фанера с внешней стороны-это дополнительное сопротивление паропроницанию, с внешней стороны надо стараться использовать материалы с малым сопротивлением паропроницанию, например стеклоткань (для моего региона при фанере снаружи, надо внутри заложить два слоя полиэтилена, что бы избежать выпадения конденсата в утеплителе) если связь, то будет ли экономическая целесообразность в сравнении с деревянной или металлической связью |
|||
|
||||
Engineer Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288
|
Цитата:
Теперь про конденсат. Как я понимаю, согласно этой самой теплофизике изоляция внутри стен должна быть влажной. Но вот после наводнения, затопившего мой дом до высоты полтора метра от пола мы снимали стены и вытаскивали намокшую изоляцию. Снимали на 20-30 см выше уровня воды, наощупь определяя где изоляция уже с гарантией сухая. А ведь должна быть влажная от конденсата, не так-ли? Согласно строительной теплофизике |
|||
|
||||
Регистрация: 14.06.2010
Сообщений: 1,048
|
написал, что со стороны строительной теплофизики, применение фанеры во вред ограждающей конструкции, дешевле снаружи пременить стеклоткань
по мне "дом по канадской технологии" это какой то "сферический конь в вакууме" есть деревянные конструкции строительная теплофизика нагрузки и воздействия и т.д. |
|||
|
||||
Engineer Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288
|
Цитата:
2. Какой вред ей наносит Plywood-специальная фанера, предназначенная для строительства? Кстати, ею-же покрывают и крыши домов, а поверх уже кладут шингалсы (ну вы знаете что это такое) Фанера, а она имеет толщину обычно 3/4 дюйма, выбивает у моих оппонентов главный козырь, мол каркасные дома это времянки, сделанные из палочек и картона. Как видно из моих постов (если вы их дочитываете до конца) дома вполне долговечные и держат тепло. Фанера намертво скрепляет "палочки" размер которых 2"х4", в узловых точках сдвоенные и строенные, и устанавливаемые через 16 дюймов, и преврашает каркас в крепкую конструкцию (У нас ведь нет такого прочного полиэтилена как у вас ) |
|||
|
||||
Engineer Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288
|
Если имеется в виду это то ничего общего с каркасными домами оно не имеет.
----- добавлено через ~1 ч. ----- Фанера у нас стоит $30 за лист размерами 4'х8'х3/4". Изоляция глубиной 3.5", в рулоне шириной 15" и длиной кажется 30' (покрывает 40 кв. футов, это около 10кв. м.) стоит $15 за рулон. ДСП не видел на стройках. Но вы ведь не строите каркасные дома не из-за дороговизны материалов, а потому что считаете тех кто строит такие дома ... читайте пост 26 и выше. |
|||
|
||||
Обследование (влагометрия) проектирование Регистрация: 16.07.2007
Москва
Сообщений: 506
|
Цитата:
Цитата:
С уважением, |
|||
|
||||
Engineer Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288
|
Вот интересное кино. "Дерево должно дышать наружу" а иначе сгниет. Почему-же Gofra предлагает закутать дом в два слоя полиэтилена? И почему американские дома (деревянный каркас) облицованы фанерой, затем листовым утеплителем и затем виниловым сайдингом? Ведь этот пирог не дышит, а каркас, простоявший 100 лет, выглядит хорошо и без замены получает новый пирог облицовки. Я об этом рассказываю, но меня не слышат. А может каркас дышит внутрь? Его отделяет от внyтреннего объема только шитрак, а дышит-ли он я не знаю. Или и не надо каркасу дышать?
|
|||
|
||||
Обследование (влагометрия) проектирование Регистрация: 16.07.2007
Москва
Сообщений: 506
|
Пусть "Gofra" поживет в доме, окутанном в два слоя полиэтилена. Это-же приговор!
Русские городские деревянные дома традиционно облицовывались досками "на относе", зачастую с последующим оштукатуриванием фасадов по дранке. Зазор между рубленными стенами и "облицовкой" порядка 20-30 сантиметров, а то и 50 см. Причем в этом зазоре не было глухих мест, которые бы не проветривались. Зато под "облицовкой" дерево желтое, как-будто недавно срубленное, за исключением пары нижних венцов, опирающихся на кирпичный цоколь и как правило подгнивших... Для себя и своих потомков строили... Цитата:
Да, логика подсказывает, что наверное облицовку рубленного дома можно сделать и виниловым сайдингом вместо досок. Но тогда надо будет его "приспосабливать" к существующему зданию. А ведь этого никто делать не будет. Просто возьмут "типовые решения" производителя и прорисуют их "как есть" на сруб. Вот и получится "на корове седло". Здесь вступают в противоречие два принципа постройки домов: -русский - дорогая долговечность (сруб, доски, штукатурка); -американский - дешевая недолговечность (каркас, утеплитель, пластиковый сайдинг). И объединять их в единое целое... Думаю каркасные дома тоже дышат наружу. Щелей достаточно. А еще они по воздуху от сильного ветра летают, кусками... Ведь сделаны из дощатого каркаса, фанеры, утеплителя и сайдинга. С уважением, Последний раз редактировалось ТЕХОРГСТРОЙ, 07.01.2014 в 10:19. |
|||
|
||||
Регистрация: 03.01.2014
Сообщений: 16
|
лично я считаю все зависит от вкуса и кошелька, если заказчик пожелает то нго можно и персидскими коврами облицевать, главное что бы здание вписывалось в близлежащюю застройку, все таки если ему 100 лет то я склоняюсь к дереву т.к. если подойти с умом то этот возрост можно превратить и в достоинство этого здания например блок-хаус ну или еще что ниб в этом роде........
|
|||
|
||||
Регистрация: 14.06.2010
Сообщений: 1,048
|
дышат собачки, кошки
дом не должен дышать, расчет огр.конструкции сводится к 1-недопустимого накопления влаги в ок за годовой период, по ф.8,1 сп 50.13330 сквозь конструкцию дифундируют пары воды (возмем утеплитель мин плита, она пориста эти пустоты заполнены воздухом, который неподвижен, он содержит в себе влагу в виде пара (газа), внутри дома тепло соответственно броуновское движение частич воды в виде газа (парциональное давление пара) более, чем снаружи. еще влияет концентрация газа воды (влажность, в помещении, кстати комфортная влажность 30-60%, если больше 60%, то система вентиляции должна это устранить, даже если ОК будет вообще паронепроницаема (металл, стекло паронепроницаемые), от сюда выражение "дом должен дышать" не имеет никакого разумного основания) Вернемся к ОК, внутри парциональное давление пара больше, значет молекулы пара будут двигаться наружу сквозь ОК, преодолевая сопротивление ОК. По ф.8,1 сопротивление паропроницанию от внутренней поверхности до плоскости максимального увлажнения (возмем для простоты внешнию плоскость утеплителя, т.е. перед фанерой) должно быть больше сопротивления от плоскости максимального увлажнения до внешней плоскости Иными словами: ставим фанеру сопротивление сопротивление 0,18м/0,02=9 "*" на условия региона сравним со стеклохолстом у которого сопротивление 0,5 , что в 18раз меньше, изначально заданы условия не равные по ф.8,2 тоже самое да и вообще объясните зачем снаружи фанера (пойму, когда среднегодовая температура на улице более +20гр.С) из каких соображений она там (пойму, когда деньги девать некуда) П.С. строительная конструкция-конструкция, сечение которой задано расчетом |
|||
|
||||
Обследование (влагометрия) проектирование Регистрация: 16.07.2007
Москва
Сообщений: 506
|
Люди тоже дышат. И в отличие от кошек и собак строят дома в которых потом живут. А жить хочется хорошо, комфортно. Но это не всегда получается.
Лично у меня есть возможность сравнить микроклимат в трех помещениях, имеющих стены различной паропроницаемости. В квартире панельного дома, в квартире кирпичного дома и в брусовом доме. Разница очевидна и существенна! В Германии нормы рассчитаны на энергосбережение. Результатом стало требование по снижению паропроницаемости конструкций наружных стен. Последствия - выпадение конденсата на стенах и потолках спален, рост грибка. Даже пирометры-тепловизоры выпускают с функцией расчета точки росы на поверхности конструкций. Проблема! А меня учили в архитектуре любить людей, а не формы... Цитата:
Такое наплевательское отношение к архитектурной старине лишает народ артефактов, уничтожает историю отечественной архитектурной и инженерной мысли. Моя Москва уже потеряла свой старый облик во многом благодаря кузьмину и лужкову до такой степени, что друзьям показать уже почти НЕЧЕГО. С уважением, |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Документация Проектировщику на Torrents | DEM | Разное | 262 | 24.02.2024 17:19 |
Ориентация плана здания в архитектуре и на генплане | uncle_sam | Архитектура | 26 | 01.12.2016 16:08 |
Ищу Нормали планировочных элементов (НП) | @$K&t[163RUS] | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 22 | 28.03.2013 08:10 |
Пятая колонна | Vova | Разное | 111 | 19.02.2008 14:32 |
Реконструкция деревянного здания. | Leporella1 | Прочее. Архитектура и строительство | 16 | 18.11.2005 22:42 |