[Лягуха]

Существующее здание деревянное, из бруса, с архитектурными элементами, заказчик просит снять деревянные доски окрашенные 100 раз точно и заменить на навесной фасад:
Что лучше:
- термопанели
- металлосайдинг
- доски (к чему я склоняюсь)
- любой другой вариант?
Огромное спасибо за подсказку))))

[stoper]

Сообщение от ShaggyDoc Сейчас вообще массовая дурь пошла с облицовкой. Старинные кирпичные дома с фигурной кладкой декорируют сайдингом, заодно заменяя кованые художественные двери и ставни на пластик.

к сожалению да.
В нашем городе это просто эпидемия. Старинную ковку 19 века срезают и сдают в металлолом, старинные кирпичные фасады штукатурят или закрывают навесными фасадами.

Но при желании и грамотном подходе можно и сайдингом красиво и аккуратно решить задачу автора.



А вот работы современных российских архитекторов (новодел)

[hexD]

предлагаю "облицевать" имитацией мха, плесени грибов и ягод, так сказать "обыграть"

[Vova]

Сообщение от ShaggyDoc Разумеется, никто в России не будет прибивать дешевый пластиковый сайдинг на сплошную фанеру. Мозги-то у нас есть, пока. И есть куда фанеру девать. Пластиковый сайдинг - дешевая "декорация", позволяющая сделать из дерьма конфетку.

Значит, ShagyDoc утверждает что вся Америка и Канада состоит из безмозглых строителей, которым некуда девать фанеру и строящих дерьмовые дома . На самом деле фанера это элемент конструкции каркасного дома. Она кладется на стойки каркаса, делая дом прочным, устойчивым и ремонтопригодным. Это хорошо видно весь прошлый год наблюдая за ремонтами домов (и ремонтируя свой собственный) после урагана Sandy. Дома, постройки начала 20 века обновляются и могут прожить еще столько-же (если фундамент хороший). Возможно, и сайдинг придуман как элемент именно каркасных домов по фанере, а обрешетка по старым целиковым стенам, применяемая (по словам оппонента в России) делается именно чтобы

сделать из дерьма конфетку.

Потому что старые дома имеют неровные поверхности и обрешетка их сгладит

[kruz]

Сообщение от Vova На самом деле фанера это элемент конструкции каркасного дома.

+1.
Именно. Она заменяет ригеля внутри каркаса.
А стены всех этих вокзалов - сруб.
Хотя некотрые и фанеру подкладывают, что бы не продувало

[ShaggyDoc]

ShagyDoc утверждает что вся Америка и Канада состоит из безмозглых строителей

Кто про что, а вшивый про баню. Очередное обобщение "космического масштаба и космической же глупости"

[gofra]

Сообщение от Vova Значит, ShagyDoc утверждает что вся Америка и Канада состоит из безмозглых строителей, которым некуда девать фанеру и строящих дерьмовые дома .

да так и есть
Со стороны строительной теплофизики:
фанера с внешней стороны-это дополнительное сопротивление паропроницанию, с внешней стороны надо стараться использовать материалы с малым сопротивлением паропроницанию, например стеклоткань (для моего региона при фанере снаружи, надо внутри заложить два слоя полиэтилена, что бы избежать выпадения конденсата в утеплителе)

Сообщение от Vova На самом деле фанера это элемент конструкции каркасного дома.

если связь, то будет ли экономическая целесообразность в сравнении с деревянной или металлической связью

[Vova]

Сообщение от gofra Со стороны строительной теплофизики: фанера с внешней стороны-это дополнительное сопротивление паропроницанию, с внешней стороны надо стараться использовать материалы с малым сопротивлением паропроницанию, например стеклоткань (для моего региона при фанере снаружи, надо внутри заложить два слоя полиэтилена, что бы избежать выпадения конденсата в утеплителе)

Я не учил строительную теплофизику и не понимаю чему помогает стеклоткань и два слоя полиэтилена чтобы не было конденсата в утеплителе, но в ам. каркасных домах нет ни полиэтилена, ни стеклоткани, а утеплитель- типа базальтовой ваты-имеет одну бумажную сторону, бумагой наружу. Далее фанера и далее слой листового утеплителя и сайдинг, а в домах побогаче тонкий слой кирпичной кладки. Но так построены миллионы домов, в том числе в Канаде. Я подрбно осматривал дом моей сестры в штате Минесота. Там снег держится всю зиму и температуры -20 град. не редкость. Может, строительная теплофизика здесь другая, может поэтому специалисты с советскими дипломами должны доучиваться чтобы получить американский диплом. Количество дерева, идущего на каркасный дом, значительно меньшее чем на сплошной дерев дом. Дерево дорого, как и кирпич, и "безмозглые" ам. строители, а также покупатели домов это понимают, поэтому придумали такую конструкцию, которая является экономичной, хорошо держит тепло и легко поддается обновлению.
Теперь про конденсат. Как я понимаю, согласно этой самой теплофизике изоляция внутри стен должна быть влажной. Но вот после наводнения, затопившего мой дом до высоты полтора метра от пола мы снимали стены и вытаскивали намокшую изоляцию. Снимали на 20-30 см выше уровня воды, наощупь определяя где изоляция уже с гарантией сухая. А ведь должна быть влажная от конденсата, не так-ли?
Согласно строительной теплофизике

[gofra]

Сообщение от Vova Я не учил строительную теплофизику

написал, что со стороны строительной теплофизики, применение фанеры во вред ограждающей конструкции, дешевле снаружи пременить стеклоткань
по мне "дом по канадской технологии" это какой то "сферический конь в вакууме"
есть деревянные конструкции
строительная теплофизика
нагрузки и воздействия и т.д.

[Vova]

Сообщение от gofra применение фанеры во вред ограждающей конструкции, дешевле снаружи пременить стеклоткань

1. Что такое "Ограждаюжая конструкция"?.
2. Какой вред ей наносит Plywood-специальная фанера, предназначенная для строительства? Кстати, ею-же покрывают и крыши домов, а поверх уже кладут шингалсы (ну вы знаете что это такое)
Фанера, а она имеет толщину обычно 3/4 дюйма, выбивает у моих оппонентов главный козырь, мол каркасные дома это времянки, сделанные из палочек и картона. Как видно из моих постов (если вы их дочитываете до конца) дома вполне долговечные и держат тепло. Фанера намертво скрепляет "палочки" размер которых 2"х4", в узловых точках сдвоенные и строенные, и устанавливаемые через 16 дюймов, и преврашает каркас в крепкую конструкцию (У нас ведь нет такого прочного полиэтилена как у вас )

[stoper]

в России каркасный "дом по канадской технологии" стоит столько же, сколько кирпичный или бетонный.

[Vova]

А что такое "дом по канадской технологии"?

[stoper]

это вы у канадцев спросите

[-mavlin-]

Просто у нас фанера, ДСП и утеплитель стоят довольно дорого.

[Vova]

Сообщение от stoper это вы у канадцев спросите

Если имеется в виду это то ничего общего с каркасными домами оно не имеет.

----- добавлено через ~1 ч. -----

Сообщение от -mavlin- Просто у нас фанера, ДСП и утеплитель стоят довольно дорого.

Фанера у нас стоит $30 за лист размерами 4'х8'х3/4". Изоляция глубиной 3.5", в рулоне шириной 15" и длиной кажется 30' (покрывает 40 кв. футов, это около 10кв. м.) стоит $15 за рулон. ДСП не видел на стройках.
Но вы ведь не строите каркасные дома не из-за дороговизны материалов, а потому что считаете тех кто строит такие дома ... читайте пост 26 и выше.

[ТЕХОРГСТРОЙ]

Сообщение от Axe-d По личному мнению - результат таких переоблицовок стареньких домиков получается плачевный. Не дружит современная облицовка со старыми формами. Лучше досками

Сообщение от ShaggyDoc Бетонные "досточки" простоят. А вот натуральная древесина под ними сгниет и очень быстро. Дерево должно "дышать наружу".

Согласен. Добавить нечего...

С уважением,

[Vova]

Сообщение от ТЕХОРГСТРОЙ Согласен. Добавить нечего...

Вот интересное кино. "Дерево должно дышать наружу" а иначе сгниет. Почему-же Gofra предлагает закутать дом в два слоя полиэтилена? И почему американские дома (деревянный каркас) облицованы фанерой, затем листовым утеплителем и затем виниловым сайдингом? Ведь этот пирог не дышит, а каркас, простоявший 100 лет, выглядит хорошо и без замены получает новый пирог облицовки. Я об этом рассказываю, но меня не слышат. А может каркас дышит внутрь? Его отделяет от внyтреннего объема только шитрак, а дышит-ли он я не знаю. Или и не надо каркасу дышать?

[ТЕХОРГСТРОЙ]

Сообщение от Vova Почему-же Gofra предлагает закутать дом в два слоя полиэтилена?

Пусть "Gofra" поживет в доме, окутанном в два слоя полиэтилена. Это-же приговор!
Русские городские деревянные дома традиционно облицовывались досками "на относе", зачастую с последующим оштукатуриванием фасадов по дранке. Зазор между рубленными стенами и "облицовкой" порядка 20-30 сантиметров, а то и 50 см. Причем в этом зазоре не было глухих мест, которые бы не проветривались. Зато под "облицовкой" дерево желтое, как-будто недавно срубленное, за исключением пары нижних венцов, опирающихся на кирпичный цоколь и как правило подгнивших...
Для себя и своих потомков строили...

Сообщение от Vova И почему американские дома (деревянный каркас) облицованы фанерой, затем листовым утеплителем и затем виниловым сайдингом? Ведь этот пирог не дышит, а каркас, простоявший 100 лет, выглядит хорошо и без замены получает новый пирог облицовки.

Извините, но я что-то сомневаюсь, что 100 лет назад американцы строили частные дома именно так, с виниловым сайдингом...
Да, логика подсказывает, что наверное облицовку рубленного дома можно сделать и виниловым сайдингом вместо досок. Но тогда надо будет его "приспосабливать" к существующему зданию. А ведь этого никто делать не будет. Просто возьмут "типовые решения" производителя и прорисуют их "как есть" на сруб. Вот и получится "на корове седло".
Здесь вступают в противоречие два принципа постройки домов:
-русский - дорогая долговечность (сруб, доски, штукатурка);
-американский - дешевая недолговечность (каркас, утеплитель, пластиковый сайдинг).
И объединять их в единое целое...

Сообщение от Vova А может каркас дышит внутрь?

Думаю каркасные дома тоже дышат наружу. Щелей достаточно. А еще они по воздуху от сильного ветра летают, кусками... Ведь сделаны из дощатого каркаса, фанеры, утеплителя и сайдинга.

С уважением,

[Владимир Путин]

лично я считаю все зависит от вкуса и кошелька, если заказчик пожелает то нго можно и персидскими коврами облицевать, главное что бы здание вписывалось в близлежащюю застройку, все таки если ему 100 лет то я склоняюсь к дереву т.к. если подойти с умом то этот возрост можно превратить и в достоинство этого здания например блок-хаус ну или еще что ниб в этом роде........

[gofra]

дышат собачки, кошки
дом не должен дышать, расчет огр.конструкции сводится к
1-недопустимого накопления влаги в ок за годовой период, по ф.8,1 сп 50.13330
сквозь конструкцию дифундируют пары воды (возмем утеплитель мин плита, она пориста эти пустоты заполнены воздухом, который неподвижен, он содержит в себе влагу в виде пара (газа), внутри дома тепло соответственно броуновское движение частич воды в виде газа (парциональное давление пара) более, чем снаружи. еще влияет концентрация газа воды (влажность, в помещении, кстати комфортная влажность 30-60%, если больше 60%, то система вентиляции должна это устранить, даже если ОК будет вообще паронепроницаема (металл, стекло паронепроницаемые), от сюда выражение "дом должен дышать" не имеет никакого разумного основания)
Вернемся к ОК, внутри парциональное давление пара больше, значет молекулы пара будут двигаться наружу сквозь ОК, преодолевая сопротивление ОК.
По ф.8,1 сопротивление паропроницанию от внутренней поверхности до плоскости максимального увлажнения (возмем для простоты внешнию плоскость утеплителя, т.е. перед фанерой) должно быть больше сопротивления от плоскости максимального увлажнения до внешней плоскости
Иными словами: ставим фанеру сопротивление сопротивление 0,18м/0,02=9 "*" на условия региона
сравним со стеклохолстом у которого сопротивление 0,5 , что в 18раз меньше, изначально заданы условия не равные
по ф.8,2 тоже самое
да и вообще объясните зачем снаружи фанера (пойму, когда среднегодовая температура на улице более +20гр.С)
из каких соображений она там (пойму, когда деньги девать некуда)
П.С. строительная конструкция-конструкция, сечение которой задано расчетом

[ТЕХОРГСТРОЙ]

Сообщение от gofra дышат собачки, кошки дом не должен дышать

Люди тоже дышат. И в отличие от кошек и собак строят дома в которых потом живут. А жить хочется хорошо, комфортно. Но это не всегда получается.
Лично у меня есть возможность сравнить микроклимат в трех помещениях, имеющих стены различной паропроницаемости. В квартире панельного дома, в квартире кирпичного дома и в брусовом доме. Разница очевидна и существенна!
В Германии нормы рассчитаны на энергосбережение. Результатом стало требование по снижению паропроницаемости конструкций наружных стен. Последствия - выпадение конденсата на стенах и потолках спален, рост грибка. Даже пирометры-тепловизоры выпускают с функцией расчета точки росы на поверхности конструкций. Проблема!

Сообщение от Владимир Путин главное что бы здание вписывалось в близлежащюю застройку

А меня учили в архитектуре любить людей, а не формы...

Сообщение от Владимир Путин если подойти с умом то этот возрост можно превратить и в достоинство этого здания

Абсолютно с Вами согласен! Почему-то какую-нибудь антикварную люстру люди реставрируют и потом дорожат ею, а антикварным зданием - нет. Наверное причиной тому то обстоятельство, что люстру можно унести себе домой, а целый дом спереть невозможно...
Такое наплевательское отношение к архитектурной старине лишает народ артефактов, уничтожает историю отечественной архитектурной и инженерной мысли. Моя Москва уже потеряла свой старый облик во многом благодаря кузьмину и лужкову до такой степени, что друзьям показать уже почти НЕЧЕГО.

С уважением,