[Mikem5]

Добрый день!
Извиняюсь, если снова поднимаю давно обсосанную тему, но все же.
Имеется проект мансарды над двухэтажным административно-офисным зданием. Каркас мансарды деревянный (деревянные конструкции обработаны антипиреном Неомид-450) обшит ГКЛВ в 2 слоя с двух сторон с заполнением негорючим утеплителем.
Есть ли возможность как то подтвердить класс конструктивной пожарной опасности К0 в соответствие п. 6.7.9 СП 2.13130.2012?
Степень огнестойкости R45 должна проходить согласно п.2 табл. 12 "Пособия по определению пределов огнестойкости..... ЦНИИСК им. Кучеренко", перекрытие 2 типа под мансардой также имеется.
Заранее благодарю!

[jola]

Где-то здесь находил для деревянных конструкций на К0. Нужно читать документы, информация внутри одного из документов.
http://w3.knauf.ru/download/?id=564#

[Mikem5]

Спасибо, попробую сослаться на документы от Кнауфа.
Тонкость в том, что там описываются ограждающие конструкции, а в проекте гипсокартоном зашиваются несущие конструкции.

[kobza]

Если у Вашего антипирена есть сертификат подтверждающий, что он обрабатывает деревяшку до НГ...
А так даже ГКЛ - это Г1, а К0 - это только НГ (123-ФЗ, табл. 6 - ее не исключали!)
Характеристики для ГКЛ с сайта Кнауф - http://www.knauf.ru/products/materia...0-4ab818b14386
В общем, вряд ли К0 - Ваш случай...
А 45 мин скорее всего такая система держит, только в наше время подтвердить это можно только протоколом испытаний, а пособие, на которое Вы хотите сослаться давно признано не действующим
Справочник по огнестойкости и пожарной опасности строительных конструкций, пожарной опасности строительных материалов и огнестойкости инженерного оборудования зданий (В помощь инспектору Государственной противопожарной службы) - лучше в нем поищите. Его составляли уже после изменения требований к испытаниям. По сути и тот и другой документ - продукт накопления практики, просто Справочник пожарной службы - пусть содержит материала меньше, зато соответствует действующим нормам.

[Наталья Хбр]

Сообщение от Mikem5 обшит ГКЛВ в 2 слоя

ГКЛВ - это гипсокартонный лист водостойкий. Для огнезащиты применяется лист Кнауф-Файерборд

КНАУФ-Файерборд применяется в качестве огнезащитного облицовочного материала в каркасно-обшивных конструкциях перегородок, облицовок стен и подвесных потолков на путях эвакуации и в зальных помещениях в зданиях различного функционального назначения, этажности и вместимости, в других строительных конструкциях, где согласно требованиям пожарной безопасности предусмотрено применение негорючих строительных материалов (НГ) класса пожарной опасности КМ0. Данные требования приведены в табл. 28 и 29 Приложения к Федеральному закону Российской Федерации от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности".

цитата вот отсюда - http://www.knauf.ru/products/materia...4-8d48de24e3da

[Mikem5]

Пока единственный вариант - сослаться на сертификаты Кнауф и начать разговор с экспертами, а далее уже будем думать. Вообще, конечно, подтвердить класс пожарной опасности К0 для деревянной конструкции вряд ли получится, даже с Кнауф Файерборд. Отсюда возникает другой вопрос - есть вот такое письмо:
О надстройке зданий мансардным этажом
Письмо от 16 сентября 1996 г. Минстроя России № 13/489 и
Главного Управления противопожарной службы МВД России
№ 20/2.2/2153
Вроде как действующее, и в тексте есть следующая фраза:
Допускается в целях огнезащиты применять гипсокартонные листы по ГОСТ 6266-89 и гипсоволокнистые листы по ТУ 21-31-69-89 при условии, что предел огнестойкости для несущих конструкций должен быть увеличен до 1,25 ч (вместо 0,75 ч) и, соответственно, наружных ненесущих ограждающих - до 0,5 ч и 1 ч (вместо 0,25 и 0,5 ч), межквартирных - до 1 (вместо 0,5 ч).
Возможно это еще одно направление для обсуждения с экспертами.

[jola]

Ищите еще.
Точно помню, что находил К0 REI45 для каркасных деревянных конструкций. Причем ГКЛ был обычный, не огнестойкий.
Поищите у Изовера.
Причем, для подобных конструкций толтько конструктивная огнезащита, об этом говорит СНиП (точно не помню где, но знаю).
Пропитки антипиренами не помогут, что либо обосновать (как восстанавливать пропитку в процессе эксплуатации?).

[asys]

....Имеется проект мансарды над двухэтажным административно-офисным зданием.... очень сомневаюсь что удастся доказать эксперту безопасность деревянных стропил если в мансарде офисы, нам не удалось..... никак. Переделали на метал. Когда делали жилье с мансардой, там прокатило в купе с монолитными перекрытиями (типа противопожарная преграда)

[Mikem5]

Противопожарная преграда в виде перекрытия второго типа под мансардой уже есть, степень огнестойкости данного перекрытия достаточна. Сейчас попробую провести ответ по огнестойкости и классу конструктивной опасности через экспертизу, посмотрим на реакцию, поэкспериментируем так сказать.

[kobza]

Сообщение от jola Пропитки антипиренами не помогут, что либо обосновать (как восстанавливать пропитку в процессе эксплуатации?).

Без пропитки антипиренами Вы деревяшку вообще до К0 не защитите! Видите ли дерево, как любое вещество состоящее из углеводородов, склонно к тлению. Это разрушение при повышении температуры без прямого воздействия огня. И температуры там отнюдь не космические. Гипсокартоном от теплового воздействия Вы деревяшку не защитите. Антипирены меняют свойства материала, снижают или исключают тление полностью (тогда и получается НГ и К0, есть антипирены с таким сертификатом).
А проблема с восстановлением в процессе эксплуатации действительно существует, тут Вы правы. Все огнезащитные составы, что для метала, что для дерева имеют сроки эксплуатации. А потом новый капитальный ремонт, и да, это надо понимать, принимая решения по конструктиву на стадии проектирования.