| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Можно применять пенополистирол в полу?

Можно применять пенополистирол в полу?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 23.04.2008, 09:57
Можно применять пенополистирол в полу?
Колян
 
Самозанятый КМ+КМД
 
Раменское
Регистрация: 09.09.2004
Сообщений: 1,852

Можно применять пенополистирол в полу?
Вот в принципе и все, еще стяжку сделали 50мм по ППС, говорят ППС дешевле стяжки.. а стяжки нужно было 100мм.
Просмотров: 36320
 
Непрочитано 24.04.2008, 19:24
#21
Андрей С

строительство
 
Регистрация: 07.02.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 224
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Колян Посмотреть сообщение
ЭППС это гораздо лучше и сертефикаты есть у того же Пенопэкса есть все.
А почему базальтовая вата не проходит??? Вот уж, Вы меня в тупик поставили, я думал вата это хорошо.
вата проходит
вернее жесткая минплита, вату можно разве что между лагами стелить
и правоверные проектировщики применяют ее и в полах и в кровле - лишь бы не вступать в дискуссии с пожарными
но есть один нюанс - если при устройстве полов или в процессе эксплуатации минплита намокнет - то потеряет все теплоизолирующие свойства, и сушить ее очень долго

2 tutteplo: основным утеплителем последние 40 лет был керамзит, а не ППС
Андрей С вне форума  
 
Непрочитано 25.04.2008, 08:52
#22
tutteplo


 
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 10


Цитата:
Сообщение от Андрей С Посмотреть сообщение
вата проходит
вернее жесткая минплита, вату можно разве что между лагами стелить
и правоверные проектировщики применяют ее и в полах и в кровле - лишь бы не вступать в дискуссии с пожарными
но есть один нюанс - если при устройстве полов или в процессе эксплуатации минплита намокнет - то потеряет все теплоизолирующие свойства, и сушить ее очень долго

2 tutteplo: основным утеплителем последние 40 лет был керамзит, а не ППС

по керамзиту согласен, тоже довольно большая история применения, но в основном в частном домостроении, дача, сад, свой дом.


Хотелось бы поподробнее про правоверных проектировщиков которые применяют в полах жесткую мин плиту.......

экономические и технические аспекты применения жесткой мин. плиты в полах?

Какую плотность Вы имеете в виду говоря жесткие плиты - 75,125,150,200

Вопрос по пожарным характеристикам пенополистирола и экструзионного пенополистирола как таковых - кто из пожарников запрещает применять вспененный пенополистирол и экструзионный пенополистирол в полах? ерунда какая то.......

Видимо для детально обсуждения лучше определиться о каких полах идет речь? в каких зданиях и сооружениях - жилых? производственных? тех полах по которым ездят автомобили и техника? полах в запраках? полах в детских садах? полы в частном доме? и т.п.

в каждом случае - каждому материалу свое место.

На заправке - скорее всего пенопласты не пройдут - уступят место мин вате или резольному пенопласту, хотя резольному навряд ли - опыта применения нет, дорог, хрупок - хоть и не горючь
tutteplo вне форума  
 
Непрочитано 25.04.2008, 09:10
#23
Иван Д

Химик
 
Регистрация: 06.10.2007
Москва
Сообщений: 54


Чем не нравится пеностекло?
Иван Д вне форума  
 
Непрочитано 25.04.2008, 09:27
#24
Villy-Churak

Архитектор-конструктор. Строительство и проектирование коттеджей и интерьеров.
 
Регистрация: 28.04.2007
Москва-Черёмушки, Люберцы-Красная Горка, Воскресенск-"у парка", Белоозёрский-"между озером и рекой".
Сообщений: 516


Посты форумчан несколько "соскочили" с начала темы...
Ну, чтож, и я от себя добавлю...

По жизни и по работе делал и керамзит под стяжкой, и ЭППС, и даже обычный пенопласт...
Но, получив в 2006 году ключи от купленной двухкомнатной квартиры в Люберцах и не имея ещё денег на найм рабочих (учитывая "московские" цены на недвижимость - истощил семейный бюджет "донельзя") для перетаскивания смесей и изгтовления стяжек, вот что сделал...

1. Зачистил в каждом помещении плиту перекрытия.
Дом серии П3М - плиты были горизонтальными и ровными.
2. Уложил "мягкую" ДВП - листы 1250х2500х20
3. Уложил ГВЛ, 10мм.

За одни выходные всё привёз с рынка на своём легковом прицепе Тоннар, перетаскал в квартиру, раскроил и уложил.
Получился ровный, твёрдый и очень аккуратный на вид пол.
"Потеря" высоты помещения - 30 мм.
Жалко было даже его линолеумом застилать.

Стоило всё это - сущие копейки.
Зато не было НИКАКОГО риска затопить соседей, уже сделавших ремонт.

Извиняюсь, что не совсем "в тему".
Villy-Churak вне форума  
 
Непрочитано 25.04.2008, 10:59
#25
ЛИС


 
Сообщений: n/a


Цитата:
По противопожарным свойствам материала, почему то никто на этом форуме не говорит что пожарная опасность в конструкции определяется в целом - а не одним из слоев конструкции.
Дело не только в огнестойкости конструкции перекрытия (тут перекрытие все держит), а дело в применяемых материалах со степенью горючести и дымообразования вообще в помещениях (особенно на путях эвакуации) - и этот норматив требуют соблюдать все пожарники(по крайней мере все мне известные как в столице так и в регионах).
 
 
Непрочитано 25.04.2008, 11:29
#26
ЛИС


 
Сообщений: n/a


Цитата:
по керамзиту согласен, тоже довольно большая история применения, но в основном в частном домостроении, дача, сад, свой дом
Тут речь идет о ППС и керамзите не как о утеплителе, а как заменителе стяжки (т.е. просто наполнителе).
И на этажах расположенных выше 1-го(либо подвала) я еще ни разу не видел в качестве такого наполнителя-заменителя ППС либо еще какой нибудь утеплитель. Ведь как правило(не всегда конечно) такие наполнители используют для выравнивания полов(когда перекрытие сделано коряво), а в этой ситуации нам необходима различная толщина этого слоя по площади, что легко можно устроить засыпкой керамзита, но не ППС.
 
 
Непрочитано 28.04.2008, 09:31
#27
tutteplo


 
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 10


Цитата:
Сообщение от Иван Д Посмотреть сообщение
Чем не нравится пеностекло?
Цитата:
Сообщение от ЛИС Посмотреть сообщение
Тут речь идет о ППС и керамзите не как о утеплителе, а как заменителе стяжки (т.е. просто наполнителе).
И на этажах расположенных выше 1-го(либо подвала) я еще ни разу не видел в качестве такого наполнителя-заменителя ППС либо еще какой нибудь утеплитель. Ведь как правило(не всегда конечно) такие наполнители используют для выравнивания полов(когда перекрытие сделано коряво), а в этой ситуации нам необходима различная толщина этого слоя по площади, что легко можно устроить засыпкой керамзита, но не ППС.
ЛИС ответил наверное на вопрос - раз уж вспененный полистирол не подходит, пеностекло (с высокими ценами) наверняка не подойдет, раз уж речь идет о заменителе стяжки для выравнивания полов.
tutteplo вне форума  
 
Непрочитано 28.04.2008, 09:39
#28
tutteplo


 
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 10


Видимо речь о керамзите произведенному по ГОСТ 9757-90

имеет смысл для уменьшения себестоимости "заменителя стяжки" определиться в выборе, что это должно быть:

Керамзитовый гравий М-600
Керамзитовый гравий М-600-500
Керамзитовый гравий М-600-700
Керамзитовый песок
Отходы керамзита
Керамзит дробленый

цены на перечисленные материалы отличаются довольно на много, к примеру верхний может стоить 1200 рублей, а нижний (дробленый и отходы) - 500 рублей.

При больших объемах может оказаться довольно существенно.
tutteplo вне форума  
 
Непрочитано 28.04.2008, 13:17
#29
stoper

урбанист
 
Регистрация: 10.01.2008
Юг России
Сообщений: 2,585


Вопрос из области "где-то рядом".
Допустимо ли пенополистирол или пенополиуретан использовать в отделке общественных зданий? Из него хорошо получаются всякие архитектурные элементы, которые потом можно хорошо зашпаклевать и покрасить.
stoper вне форума  
 
Непрочитано 28.04.2008, 13:17
#30
stoper

урбанист
 
Регистрация: 10.01.2008
Юг России
Сообщений: 2,585


отделка внутренняя
stoper вне форума  
 
Непрочитано 28.04.2008, 14:58
#31
ЛИС


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от stoper Посмотреть сообщение
Вопрос из области "где-то рядом".
Допустимо ли пенополистирол или пенополиуретан использовать в отделке общественных зданий? Из него хорошо получаются всякие архитектурные элементы, которые потом можно хорошо зашпаклевать и покрасить.
на этот вопрос вам дает ответ пожарный СНиП - там описано где его нельзя применять
остальное можно вертеть как удобно в данной конкретной ситуации...
 
 
Непрочитано 28.04.2008, 16:02
#32
tutteplo


 
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 10


Цитата:
Сообщение от stoper Посмотреть сообщение
Вопрос из области "где-то рядом".
Допустимо ли пенополистирол или пенополиуретан использовать в отделке общественных зданий? Из него хорошо получаются всякие архитектурные элементы, которые потом можно хорошо зашпаклевать и покрасить.
АДЭ - архитектурно декоративные элементы из пенопласта




идеальное решение для применения отделки фасадов зданий, многие компании (особенно Питерские, так как там архитектура на высоте и довольно много реставраций) которые монтируют мокрые штукатурные фасады используют данные элементы для декорации фасадов. Преимуществ много - легкие, недорогие, монтаж точно такой же как и мокрых штукатурных фасадов, по сравнению с декоративными элементами из Пенополиуретана - гораздо дешевле.

Декоративны элементы из ППУ - скорее большее применение имеют внутри зданий, элементы из пенополистирола имеют преимущества на фасадах - так как применяются в составе фасадных мокрых штукатурных теплоизоляционных системах

Производителей таких элементов довольно много, в Питере в прошлом году по-моему даже состоялся семинар или круглый стол по применению архитектурных элементов из пенополистирола на фасадах зданий.

Вообще довольно грамотное решение - поскорее бы все фасадники начали применять такие элементы - может тогда лица фасадов наших городов - станут красивыми, а не сирыми и убогими


ссылка по теме: http://www.tis-e.ru/index.php?page=info&pid=158

фотка картинки от туда же..
tutteplo вне форума  
 
Непрочитано 28.04.2008, 16:14
#33
tutteplo


 
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 10


На мокрых штукатурных фасадах - пенополистирол применять можно, если он идет в составе какой либо фасадно теплоизоляционной мокрой штукатурной системой. Система такого фасада должна быть оттожена в органе имеющем аккредитацию на отжиг материалов и иметь класс пожарной опасности К0 - почти все продвинутые системы сделали такой отжиг.

К стати в рекомендациях и заключениях от пожарных органов так же есть упоминание что в системах даже можно применять и обычный ГОСТовский пенопласт, который имеет группу горючести Г1 и оттожен в составе системы имеющей класс опасности К0

Был недавно в одном из строящихся котеджных поселков - 80% домов которые строятся отделываюся наружными теплоизоляционными штукатурными системами с применением пенополистирола - всего на 2 домах увидел изделия АДЭ из пенопласта, красиво блин... полуколонны, карнизы, молдинги...
tutteplo вне форума  
 
Непрочитано 28.04.2008, 17:07
#34
Ploxoy student


 
Регистрация: 28.04.2008
Сообщений: 2


Помогите, пожайлуста, тупому студенту. Можно ли на пенополистирол укладывать акваизол? Или надо обязательно делать стяжку на пенополистирол?
Ploxoy student вне форума  
 
Непрочитано 02.05.2008, 10:44
#35
Татьяна П.


 
Регистрация: 24.10.2007
Сообщений: 10


Есть официальный документ, разработанный ОАО “ЦНИИПРОМЗДАНИЙ”, называется "Материалы для проектирования и рабочие чертежи узлов"
Шифр М24.24/04
"КОНСТРУКЦИИ СТЕН, ПОКРЫТИЙ И ПОЛОВ С ТЕПЛОИЗОЛЯЦИЕЙ
ИЗ ЭКСТРУЗИОННЫХ ВСПЕНЕННЫХ ПЕНОПОЛИСТИРОЛЬНЫХ ПЛИТ «ПЕНОПЛЭКС»
Вот там все расписано, как и где применять утеплитель Пеноплекс. Есть также узлы в AUTOCADe, посылаю вот
Вложения
Тип файла: rar Пояснительная записка.rar (1.24 Мб, 991 просмотров)
Тип файла: zip AutoCad1.zip (1.52 Мб, 360 просмотров)
Татьяна П. вне форума  
 
Непрочитано 03.05.2008, 16:09
#36
Ploxoy student


 
Регистрация: 28.04.2008
Сообщений: 2


Спасибо !!!
Ploxoy student вне форума  
 
Непрочитано 06.05.2008, 16:32
1 | #37
GAE

Обучение проектированию
 
Регистрация: 25.03.2006
Тула
Сообщений: 219


Типовые решения-то есть, а вот применять енту гадость внутри помещения не стоит! Да и снаружи, имхо, в складских зданиях ППС место. В сэнвичах. И не в жарких районах.

Выделять свою ядовитую суть пенополистирол станет гораздо раньше, чем выгорит все внутри, как тут кто-то говорил. Дешевые сорта уже при 70 градусах начинают стирол выделять, что уж говорить о пожаре.
Да и контакт с парами некоторых красок и растворителей для ППС губителен - тает, как снег в жаркий день!

А типовых-то решений полно. У нас вот производители утеплителей СНиП поменяли, безосновательно увеличив требования по сопротивлению теплопередаче в 3 с лишним раза. Подвергнув всю страну в ближайшей - 15-20 лет - перспективе колоссальных капзатрат на капремонты многослойных конструкций стен.

Вот это лобби!!! А типовые-то альбомчики настрогать - для них раз плюнуть!

Последний раз редактировалось GAE, 06.05.2008 в 16:41.
GAE вне форума  
 
Непрочитано 06.05.2008, 16:43
#38
Иван Д

Химик
 
Регистрация: 06.10.2007
Москва
Сообщений: 54


Это не любби, а детские игрушки. Толи дело Дюпон с Киотским протоколом. Вот это лобби.
Иван Д вне форума  
 
Непрочитано 07.07.2008, 14:49
#39
termit

ГАП
 
Регистрация: 04.07.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 7


Цитата:
Сообщение от tutteplo Посмотреть сообщение
АДЭ - архитектурно декоративные элементы из пенопласта




идеальное решение для применения отделки фасадов зданий, многие компании (особенно Питерские, так как там архитектура на высоте и довольно много реставраций) которые монтируют мокрые штукатурные фасады используют данные элементы для декорации фасадов. Преимуществ много - легкие, недорогие, монтаж точно такой же как и мокрых штукатурных фасадов, по сравнению с декоративными элементами из Пенополиуретана - гораздо дешевле.

Декоративны элементы из ППУ - скорее большее применение имеют внутри зданий, элементы из пенополистирола имеют преимущества на фасадах - так как применяются в составе фасадных мокрых штукатурных теплоизоляционных системах

Производителей таких элементов довольно много, в Питере в прошлом году по-моему даже состоялся семинар или круглый стол по применению архитектурных элементов из пенополистирола на фасадах зданий.

Вообще довольно грамотное решение - поскорее бы все фасадники начали применять такие элементы - может тогда лица фасадов наших городов - станут красивыми, а не сирыми и убогими


ссылка по теме: http://www.tis-e.ru/index.php?page=info&pid=158

фотка картинки от туда же..
Господа!!!!! Для пожарников не прокатывают декоративные элементы из пенополистирола, если только нет протокола огневых испытаний. Данные протоколы существуют только на несколько систем, остальные свободны!!!!!!!
termit вне форума  
 
Непрочитано 18.07.2008, 09:20
#40
k-s-v

проектирование
 
Регистрация: 19.03.2008
Тюмень
Сообщений: 12


Про декоративные элементы из пенополистирола на фасадах, особенно вокруг проемов. Когда стал вопрос о применении данных элементов и пожарной безопасности, то мне пожарник посоветывал применить какую-то краску, которая увеличивает огнестойкость. Перерыла инет, что-то нашла, но до сих пор у меня глубокие сомнения, что пенопласт можно сделать негорючим. Форумчане, поделитесь своим опытом. Я в проекте все декоративные элементы написала (предварительно согласовав с подрядчиком) вырезать из жесткой минплиты с последующим покрытием тонкослойной штукатуркой. Что будут делать - посмотрим.
k-s-v вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Можно применять пенополистирол в полу?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Можно ли вместо отрезков чертить сразу двумя паралельными линиями bdfy AutoCAD 86 26.08.2010 09:56
Можно применять утеплитель пенополистерол? Коля Прочее. Архитектура и строительство 25 05.02.2010 12:18
Мониторы LCD CRT Разное 94 17.06.2008 10:51
Можно ли рассматривать просечно-вытяжной настил закрепленный Андрей О Прочее. Архитектура и строительство 6 03.06.2005 12:03
Можно ли в SSGET создать фильтр по расширенным данным? {Smirnoff} Программирование 2 25.04.2004 12:44