| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
Поиск в этой теме |
23.10.2015, 12:50 | #1 | |
Как определить расчтетную температуру помещений жилого дома: входной тамбур, лестн. клетка Н1, лифтовой холл?
Регистрация: 26.07.2015
Сообщений: 160
|
||
Просмотров: 33675
|
|
||||
Архитектор Регистрация: 13.03.2013
Москва
Сообщений: 351
|
ГОСТ 30494-2011. Здания жилые и общественные. Параметры микроклимата в помещениях
http://docs.cntd.ru/document/gost-30494-2011 |
|||
|
||||
Регистрация: 26.07.2015
Сообщений: 160
|
Germes, знаком с документом, не затруднит пункт или таблицу указать?
Вы про Таблицу 1, графа Вестибюль, Лестничная клетка для холодного периода допустимая +14 градусов? Аналогичная Таблица с таким же показателем есть в Приложению 2 СанПиН 2.1.2.2645-10 «Санитарно-эпидемиологические требования к условиям проживания в жилых зданиях и помещениях». Последний раз редактировалось Daiwa, 23.10.2015 в 13:22. |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Нигде. Думаю, её нет необходимости нормировать, так как это проходная неотапливаемая зона. При необходимости условно принимать 5 °С как для неотапливаемых лестничных клеток (раньше было в п.5.5 СНиП 23-02-2003).
Нигде. Думаю, что можно принимать её, как для вестибюлей (6 категория, п.3 ГОСТ 30494-2011).
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
Регистрация: 26.07.2015
Сообщений: 160
|
DJo Frey, п.6.2.4 и п.6.4.5 включены в ПП№1521 в ред.ПП№1033. Один пункт указывает на отсутствие необходимости устройства отопительных приборов в лестничных клетках типа Н1, а другой указывает на необходимость поддержания положительной температуры, при этом Приложение 2 СанПиН 2.1.2.2645-10 и Таблица 1 ГОСТ 30494-2011 - указывают на необходимость поддержания температуры не менее + 14 °С.
Кому верить? Это противоречие? п. 6.2.4 Отопление лестничных клеток допускается не предусматривать: - в зданиях, оборудуемых поквартирными системами теплоснабжения с теплогенераторами, по заданию на проектирование; - в зданиях с любыми системами отопления в районах с расчетной температурой наружного воздуха для холодного периода года минус 5 °С и выше (параметры Б); - в незадымляемых лестничных клетках типа H1 (при условии предотвращения образования наледи на ступенях лестничных маршей и (или) площадок лестничных клеток). - Сопротивление теплопередаче внутренних стен, отделяющих неотапливаемую лестничную клетку от жилых и других помещений, следует принимать по СП 50.13330 п. 6.4.5 Отопительные приборы на лестничных клетках следует, как правило, размещать на первом этаже, а на лестничных клетках, разделенных на отсеки, - в нижней части каждого отсека. Отопительные приборы не следует размещать: а) в отсеках тамбуров, имеющих наружные двери; б) в лестничных клетках, в том числе незадымляемых, если отопительные приборы выступают от плоскости стен на высоте менее 2,2 м от поверхности проступей и площадок лестницы; допускается установка отопительных приборов на площадках лестничных клеток при выходе из здания при условии обеспечения нормируемой ширины эвакуационных проходов. *Требование п.6.4.5 вообще не в тему СП 60.13330 по "на высоте менее 2,2 м". При чем тут вообще высота. Эвакуация это понятно... |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
В тамбуре температура не нормируется, но её надо знать как для того, чтобы конструкцию стен назначить, так и для того чтобы теплопотери через стенки тамбура и двери рассчитать.
В этом (и подобных случаях) использовался коэффициент Nt, учитывающий зависимость положения ограждающей конструкции по отношению к наружному воздуху. Он есть и в современном СП, вот только суть его извратили. В раньшие времена было 10 видов табличного коэффициента Nt, в том числе для Ограждений, отделяющих отапливаемые помещения от неотапливаемых, сообщающихся с наружным воздухом (0.7) и не сообщающихся с наружным воздухом (0.4). Это позволяло достаточно точно определить температуру в тамбуре. Если он сообщается с наружным воздухом - Nt=0.7. Если, например, в ЛК Тв=15, Тн=-30, то Ттамб=(15 - (-30))*0.4+(-30)=-12 градусов. Если не сообщается с наружным воздухом, то Ттамб=(15 - (-30))*0.7+(-30)= +1.5 градусов. Потом до СНиП допустили ученых, и в 23-02-2003 осталось только 5 видов Nt. Но когда совсем уж шибко ученые актуализировали СП50, то таблицу с Nt вообще выкинули. Считайте, сукины дети, по науке - составляйте тепловые балансы методом "академика Тыкова". |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Пункт б) я думаю, "пожарники" пропихнули в СП 60, и относится он в большей степени к требованиям по эвакуации при пожаре, а не к системе отопления здания.
А вот это я пока не понял для себя: так как не нашёл в СП 50 требований, похожих на п.5.5 СНиП 23-02-2003.
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
Регистрация: 26.07.2015
Сообщений: 160
|
Ч.а) п.6.4.5 СП 60.13330 - Отопительные приборы не следует размещать: а) в отсеках тамбуров, имеющих наружные двери; - По своей сути таже лестничная клетка типа Н1 если смотреть в уровне этажа. Так можно предположить, что и Тамбур на +14°С.
Другая ситуация: Из Лифтового холла дверь в входной тамбур первого этажа всегда открыта, то есть температурный режим двух помещений плюс минус 2 °С одинаковый. Нужно ли проектировать дверь между Лифтовым холлом и Тамбуром - утепленную по ГОСТ 31173-2003 «Блоки дверные стальные. Технические условия»? В СП 50.13330 формула (5.4) необходимо обязательно определять сопротивление теплопередаче входных дверей. А для чего делать дверь утепленную, если Тамбур - это помещение неотапливаемое? |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Цитата:
Обсуждали, было дело: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...E4%F7%E8%EA%2A
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
А п.5.5 СНиП соответствует фраза в СП Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 26.07.2015
Сообщений: 160
|
Реальный жилой 16-ти этажный дом с приборами отопления на 1-ом этаже в количестве 5 шт.
Вопрос: Как расчетом доказать, что их количество и выхлоп тепла не способен обеспечить все 16-ть этажей с минимальной температурой +14 градусов. У специалистов ОВ есть такие расчеты? |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Цитата:
На фотографии же вообще нет отопительных приборов ни в каком количестве. Налеплены только "обрывки" от конвекторов, у которых сняты кожухи, да еще в несколько рядов по высоте. У конвектора без кожуха (который и создает конвекцию) теплоотдача всего лишь около 25% от номинала, а когда эти обломки поставили вертикально друг над другом, еще более снижена, т.к. в верхние ряды поступает горячий воздух. Такое не мог предусмотреть даже совсем малограмотный "проектант" (просто не додумался бы). Кожухи просто не поставили или сняли "шоп теплее", не понимая сути. |
|||
|
||||
Регистрация: 26.07.2015
Сообщений: 160
|
Cхема планировки дома, кот. сдан в эксплуатацию в конце декабря 2013 г. Климатический подрайон IIIБ, Краснодар.
Там где стоят знаки вопроса по температурному режиму, можете подсказать регламентируется ли там температура? Если да, то пункты по возможности документа. |
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,737
|
Лифтовый холл = вестибюль (лестничная клетка). Температура тамбура не нормируется, он вообще холодным может быть. Температура в лифтовой шахте определяется технологическими параметрами лифтового оборудования (обычно минимальная +5, при отрицательной может не работать автоматика лифта). При этом функция кабины лифта, в общем-то, та же, что и вестибюля.
Offtop: В данной планировке, кстати, наружный тамбур выполнен с нарушением пожарных норм. |
|||
|
||||
У богатых свои причуды (уголь/нефть/газ куры не клюют). Такая полностью изолированная лестничная клетка может отапливаться только когда имеется лишнее тепло (как сжигают попутный газ на месторождениях). Также лифтовой холл, работоспособность механики наверное можно обеспечить индивидуально. И даже межквартирный коридор в целях экономии разумно оставить неотапливаемым. Про тамбур вообще не речь, вынесут дверь и отопление космоса пойдет с новой силы.
|
||||
|
||||
Регистрация: 26.07.2015
Сообщений: 160
|
Температура воздуха в машинном помещении и шахте при выполнении наладочных работ не должна быть ниже плюс 5 °С (пункт 3.10 ГОСТ 22845-85).
*ГОСТ 22845-85. Лифты электрические пассажирские и грузовые. Правила организации, производства и приемки монтажных работ (с Изменениями N 1, 2) ----- добавлено через ~4 мин. ----- Цитата:
----- добавлено через ~16 мин. ----- Пусть укажут расчетную температуру, если минус, то какой минус 5,10,15 градусов или по расчетной пятидневке субъекта. Последний раз редактировалось Daiwa, 07.01.2016 в 15:35. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Кто это те злодеи, которые "пусть укажут"? И кому "пусть укажут" - "автору проекта"? Кто автору проекта запрещает дополнительно утеплять стены, примыкающие к ЛК? Кто заставляет отапливать межквартирный коридор, со всех сторон окруженный теплыми помещениями?
|
|||