[Serik_MLC]

Коллеги, доброго времени суток.
В некоторых проектах сталкиваюсь с тем что в вертикальных конструкциях (колонны/пилоны) не вижу разницы между сечением колонн, диаметром арматуры, маркой бетона на первом этаже и во всех последующих. Вопрос - почему?

[NorthernSky]

Может там 2.5 этажа. Примеры в студию, млин.

[kapitelinet]

Если сроки горят и заказчик денег не считает, то никто оптимизировать не будет. По максимуму берёшь и всё. Тем более меньше рисков перепутать каркасы когда они одинаковы

[Serik_MLC]

Здания 9, 14, 18 этажей.
То есть все дело в том что проектировщики берут максимальный процент армирования из расчета и прогоняют по всей высоте только из-за того что ему так проще?

[Lindre]

Сообщение от Serik_MLC Здания 9, 14, 18 этажей. То есть все дело в том что проектировщики берут максимальный процент армирования из расчета и прогоняют по всей высоте только из-за того что ему так проще?

Конечно.
Вам заплатили 3 копейки за "расчет". Ну вы и рассчитали максимальное усилие, и согласно ему сделали однотипное армирование.
Если заказчик хочет сэкономить денег, то пусть ими делится. А точнее заказывает РД, и там четко пересчитают и "оптимизируют".

[Serik_MLC]

Дело как раз в том что РД мы и заказали, и заплатили явно не 3 копейки. Наша компания достаточно большая, и почему-то подобных проектов большинство. Подскажите, пожалуйста, а каким образом можно проверить проектантов по этому вопросу? Как понять что расход арматуры максимально оптимизирован?

[mainevent100]

Сообщение от Serik_MLC каким образом можно проверить проектантов по этому вопросу?

ну как вариант, заплатить еще 3 копейки другому проектировщику, который сделает проверочный расчет.
более дешевый способ - спросить самого исполнителя РД, почему же так, и запросить с него расчет требуемого армирования в колонне 1 этажа и в колонне предпоследнего этажа (интересно, как он будет выкручиваться )

[иваниваныч]

Сообщение от Serik_MLC Подскажите, пожалуйста, а каким образом можно проверить проектантов по этому вопросу?

Заказать новый расчет другим проектировщикам (а не проектантам). Назначить им вменяемые сроки и заплатить нормальные деньги.

[v.psk]

Сообщение от Serik_MLC Как понять что расход арматуры максимально оптимизирован?

Все же пилоны или колонны?
Есть минимальный процент армирования, а кроме того на верхних этажах бывает и много большее армирование колонн, чем на нижних.
И кроме того, вы конструктор, или по каким критериям собираетесь оценивать работу? Ну а если не устраивают проектные решения - тогда еще вопрос - специалисты свои или аутсорс?

[olf_]

Сообщение от Serik_MLC маркой бетона

Сообщение от Serik_MLC не вижу разницы между сечением колонн, диаметром арматуры,

- так или все же их соотношением?

[Бахил]

Сообщение от Serik_MLC Вопрос - почему?

Потомучто гладиолус! И почему должна быть разница?
Никакой разницы быть не должно. Особенно, если монолит.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Offtop: Развели тут...

[Serik_MLC]

Сообщение от v.psk Все же пилоны или колонны? Есть минимальный процент армирования, а кроме того на верхних этажах бывает и много большее армирование колонн, чем на нижних. И кроме того, вы конструктор, или по каким критериям собираетесь оценивать работу? Ну а если не устраивают проектные решения - тогда еще вопрос - специалисты свои или аутсорс?

Пилоны. Я не конструктор, инженер ПТО, представляю в данном случае компанию Заказчика и генподрядчика. Изучаю проект, с которым придется работать в ближайшем будущем. Проектировщики являются сторонней компанией. Задавал им свой вопрос, ответить на него не смогли, объяснив тем что расчетчик находится в отпуске.

[Serik_MLC]

Сообщение от Бахил Потомучто гладиолус! И почему должна быть разница? Никакой разницы быть не должно. Особенно, если монолит. ----- добавлено через ~3 мин. ----- Offtop: Развели тут...

Предыдущие ответы и собственный небольшой опыт говорит о том нагрузки первого этажа и последних несопоставимы и можно допустить постепенное уменьшение сечения и диаметра армирования.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от v.psk Все же пилоны или колонны? Есть минимальный процент армирования, а кроме того на верхних этажах бывает и много большее армирование колонн, чем на нижних. И кроме того, вы конструктор, или по каким критериям собираетесь оценивать работу? Ну а если не устраивают проектные решения - тогда еще вопрос - специалисты свои или аутсорс?

Пилоны. Я не конструктор, инженер ПТО, представляю в данном случае компанию Заказчика и генподрядчика. Изучаю проект, с которым придется работать в ближайшем будущем. Проектировщики являются сторонней компанией. Задавал им свой вопрос, ответить на него не смогли, объяснив тем что расчетчик находится в отпуске.

[skam]

Сообщение от Serik_MLC Предыдущие ответы и собственный небольшой опыт говорит о том нагрузки первого этажа и последних несопоставимы и можно допустить постепенное уменьшение сечения и диаметра армирования

На последних этажах обычно случай больших эксцентриситетов (малая N при большом M), что приводит к тому, что колонна работает не как сжатый элемент, а изгибаемый из-за чего армирование существенно увеличивается.

[v.psk]

Сообщение от Serik_MLC говорит о том нагрузки первого этажа и последних несопоставимы и можно допустить постепенное уменьшение сечения и диаметра армирования

Можно.
Почти любые решения можно еще оптимизировать.
Если бы за сэкономленные средства заказчика что-то возвращалось проектировщику... Но ведь такая детальная проработка очень трудоемкая, да и может привести к пересортице и путанице.
Стройте секции "типовые", многократно проверенные и построенные, оптимизированные. Если есть обратная связь с проектировщиками, то это возможно.

[mainevent100]

Сообщение от skam На последних этажах обычно случай больших эксцентриситетов (малая N при большом M)

на последнем да, на предпоследнем такое почти не возможно.

[skam]

Сообщение от Serik_MLC Здания 9, 14, 18 этажей.

Перемена сечения экономически обоснованной была бы только при 18ти этажах. При других этажностях на перемене сечения выиграете копейки по бетону, но проиграете в арматуре, технологичности, сложности проекта.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от mainevent100 на предпоследнем такое почти не возможно.

Зависит от моментов, у меня такое было при больших пролетах (от 9-10 метров). В обычных условиях (пролет до 6м, нагрузки стандартные) случай больших эксцентриситетов только на последнем этаже.

[kapitelinet]

Сообщение от Serik_MLC Предыдущие ответы

Никто из вышеотписавшихся, кроме вас, не выделяет первый этаж на фоне остальных. А вот последний этаж выглядит обособлено

[Бахил]

При оптимальном проектировании арматуры на первом меньше.

[Axe-d]

Сообщение от Serik_MLC Подскажите, пожалуйста, а каким образом можно проверить проектантов по этому вопросу?

Ну том расчетов-то для таких объектов от должен быть?

Сообщение от Serik_MLC Задавал им свой вопрос, ответить на него не смогли, объяснив тем что расчетчик находится в отпуске.

А это уже похоже на отмазку. Исполнители ведь должны уметь читать результаты расчета, выдаваемые расчетчиком.