[u4enik.22]

как закрепить "стульчик" на бетонной несущей колонне, учитывая что на этот "стульчик" будeт монтироваться двутавровая балка, а на нее уже жб плиты, и на колонне нет никаких закладных?

[Evgeniy_73]

Колонну взять в металлическую обойму, стульчик крепить к обойме.

Сообщение от Evgeniy_73 Колонну взять

Не колону взять, а взять, да и обратиться к конструкторам. Даже ученик должен понимать, в чьей компетенции такие вопросы.

[kmo_3gecb]

Doka, а чем Вам вариант Evgeniy_73 не понравился?

Это мне напоминает интермедию Карцева и Ильченко;
- Доктор, я в этом уже не могу ходить!
- Здесь поликлинника...
- Я понимаю. Но что он здесь написал? Это "Р", а это "Ш"?

Сообщение от kmo_3gecb Doka, а чем Вам вариант Evgeniy_73 не понравился?

Мне не понравилось, что человек не понимает куда он зашёл. Это, между протчим, ветка "Архитектура". С таким же успехом он мог обратиться к участковому врачу. Уровень знаний в конструкциях примерно одинаковый.
Извиняюсь, уже переместили.

[Экс]

Просверлите колонну, обрубите бетон кольцом, насуйте арматуры и организуйте консоль. Ну стандартные же решения есть! До интернета доползли, до библиотеки ни как?

[Михаил-КМ]

Хоть я и не ДОКа, но отвечу на вопрос.
Не устраивает вариант Евгения73 тем, что не нужно отсебятиной заниматься.
Конструктора пусть нагрузки собирают и считают полку и предусматривают закладные.
Что-то мне подсказывает, что "Мы это слепили из того, что было".

[Evgeniy_73]

Сообщение от Михаил-КМ Хоть я и не ДОКа, но отвечу на вопрос. Не устраивает вариант Евгения73 тем, что не нужно отсебятиной заниматься. Конструктора пусть нагрузки собирают и считают полку и предусматривают закладные. Что-то мне подсказывает, что "Мы это слепили из того, что было".

Закладных в колонне нет. Что-то мне подсказывает, что это реконструкция, поэтому колонну всяко усилять прийдется, самый простой вариант - металлическая обойма, ну а к ней - опорный столик.
"Просверлите колонну, обрубите бетон кольцом, насуйте арматуры и организуйте консоль. Ну стандартные же решения есть! До интернета доползли, до библиотеки ни как?"
Посмотрите хотя бы серии по ж/б колоннам (1.020, 1.420) - и как вы сумеете насовать арматуру для устройста консоли?
Дока, не надо хамить не на базаре

Сообщение от Evgeniy_73 Дока, не надо хамить не на базаре

Это не я хамлю, это М.М. Жванецеий так пишет.
Интересно, обойма на что-то опирается?, И прямо торцами? Это какое же будет давление под торцами уголков?

[Antoniо]

Сообщение от Doka Интересно, обойма на что-то опирается?, И прямо торцами? Это какое же будет давление под торцами уголков?

Будете обоймы отрицать чтоли? Evgeniy_73 предложил самое простое и надежное решение. Хотя вариантов может быть уйма

[Михаил-КМ]

Евгений73.
Самые простые (легкие) решения не всегда есть правильные.
То, что в данном случае идет речь о реконструкции - Кто бы сомневался.
Я недаром сказал про сбор всех нагрузок, после чего ваять обоймы.
Все-таки речь идет об узле, на который будет перенесена нагрузка с двутавра, который воспримет нагрузку от ж/б плиты.
Что на ж/б плите будет?
Может антресоль на которой складской офис сядет, а может промышленное об-е установят....
Я не в курсе.
Сколько таких точек опор?
Ничего же нет.
Какая плита? Наверняка самопально лить будут.
Поэтому и сказал, что нужен точный расчет с учетом всех нагрузок, а не советы на абы как.
И если автор темы задает такие вопросы и не дает полной информации, то видимо он или не владеет полной картиной, или никогда с подобным не сталкивался.
Да и обойма не решает полностью задачи в данном случае, хотя на первый взгляд это самое просто решение без разрушений существующей конструкции.
Так что без обид Евгений, если чем-то задел - сори.

[igr]

Не зная броду не лезь в воду.Не зная нагрузок не давай советов.

[Evgeniy_73]

Сообщение от Doka Мне не понравилось, что человек не понимает куда он зашёл. Это, между протчим, ветка "Архитектура". С таким же успехом он мог обратиться к участковому врачу. Уровень знаний в конструкциях примерно одинаковый.

А это разве не хамство?

Сообщение от Михаил-КМ нужен точный расчет с учетом всех нагрузок, а не советы на абы как

А разве я говорил, что нужно делать без расчетов?

"Интересно, обойма на что-то опирается?, И прямо торцами? Это какое же будет давление под торцами уголков?" - Есть альбомы по усилению, там в принципе дано решение - называется установка двусторонних распорок.

[Экс]

Сообщение от Evgeniy_73 и как вы сумеете насовать арматуру для устройста консоли?

Четыре дырочки можно провертеть в любой колонне. И даже 6! И у любой колонны всегда есть
слой бетона до арматуры, значит можно и кольцо вырубить. А где сверлить - легко сориентироваться когда бетон обрублен.. Прибавьте к этому еще и внешнее арматурное сварное кольцо - какого рожна еще? Я ж не предлагаю рельсу в колонну совать.

[Kosyak]

Согласен с ЭКС... А так же можно к несущей арматуре привариться, можно обойму упереть в фундаменты, книги по этой теме есть....
Все можно пересчитать и варианты подобрать приемлемые... это я как джедай говорю))))))))

[Evgeniy_73]

Сообщение от Экс Четыре дырочки можно провертеть в любой колонне. И даже 6! И у любой колонны всегда есть слой бетона до арматуры, значит можно и кольцо вырубить. А где сверлить - легко сориентироваться когда бетон обрублен.. Прибавьте к этому еще и внешнее арматурное сварное кольцо - какого рожна еще? Я ж не предлагаю рельсу в колонну совать.

Просверлить не проблема. Ну насуете арматуры и что? За счет чего она будет держаться в теле колонны?
Лучше уж так:

[Экс]

Сообщение от Evgeniy_73 Ну насуете арматуры и что? За счет чего она будет держаться в теле колонны? Лучше уж так:

Не лучше. А то, что Вам неведомы способы анкеровки арматуры - не означает, что неведомы ни кому. Мне вЕдомы. поэтому я и пишу. Тему даже открывал - анкеровка в глухом отверстии. Похихикали. А я домкратом ее, болезную, рвал, вытаскивая.
С Вашими уголками и гаечками получается конструкция очевидная, но нерабочая. А так, как я предлгаю, можно даже жесткую консольку сбацать.

[Evgeniy_73]

Сообщение от Экс Не лучше. А то, что Вам неведомы способы анкеровки арматуры - не означает, что неведомы ни кому. Мне вЕдомы. поэтому я и пишу. Тему даже открывал - анкеровка в глухом отверстии. Похихикали. А я домкратом ее, болезную, рвал, вытаскивая. С Вашими уголками и гаечками получается конструкция очевидная, но нерабочая. А так, как я предлгаю, можно даже жесткую консольку сбацать.

Ну-ну вперед.
Срежет вашу арматуру к .......
В догонку - а что такое "жесткая консолька" и какая тогда "гибкая консолька"?

[Экс]

Сообщение от Evgeniy_73 Срежет вашу арматуру к ....... В догонку - а что такое "жесткая консолька" и какая тогда "гибкая консолька"?

Почему Вы думаете, что арматуру срежет именно к ......? Жеская консоль - не мною придуманный термин, пользуюсь терминологией, рожденной до меня.

Ваш вариант плох тем, что швеллер варится к продольной арматуре так, что передает на нее момент, выламывая из колонны. И вообще, вешать ригель на продльную арматуру - маразм. Шпилька, удерживающая швеллер от отрыва моментом - это
аварийное решение. Открутите гайку и вся Ваша конструкция упадет как раз к .......
И не важно, что Вы нашли это решение в какой то официальной гумаге - даже СНиП написан
наполовину ленивыми идиотами. Особенно СНиП по сейсмике.

[Evgeniy_73]

Сообщение от Экс И не важно, что Вы нашли это решение в какой то официальной гумаге - даже СНиП написан наполовину ленивыми идиотами. Особенно СНиП по сейсмике.

Ну дак вы ж эксперт, блин. Дайте хоть узелок с вашими 4-6 дырочками, с заанкеренной арматурой и с "жесткой консолькой".
А срежет по шву между старым и новым бетоном.
Это решение (п. 16) я считаю не самым лучшим. Оптимальнее (это мое личное мнение) сделать мет. обойму с опорным столиком. Ну а насчет расчетов - если идет реконструкция, то обследования конструкций, грунтов и расчеты усилений естественно должны быть выполнены.
И никакого момента в арматуре не будет, а если вы открутите гайку - то это будет вредительство (скорее членовредительство).
Ну и дайте определение термина "жесткая консолька". Консоль она и есть консоль - она не может быть не гибкой не мягкой - она консоль, т.е. защемление (я так думаю).
ГЫ и википедия так-же думает:
(франц. console), конструкция (например, балка или ферма), жестко закрепленная одним концом при свободном другом, или часть конструкции, выступающая за опору.