[Ильнур]

Сообщение от RIG1978 Доброе утро. У меня не трубы (но это не важно) самое главное, что у меня нет требования и необходимости закладывать линии в одном горизонте. Это как раз один из моментов на который необходимо было обратить внимание в чертеже.

Доброе.
Из наличия требований к расстояниям по горизонтали и/или по вертикали не проистекает требование закладывать в одном горизонте. На это нужно обратить внимание.
А так же нужно обратить внимание на пункты НТД, касающиеся КОНКРЕТНО Ваших нетруб - возможно там как раз говорится о наикратчайшем расстоянии.

[RIG1978]

Цитата (из ПУЭ 1986 г. ):
...
2.3.86. При параллельной прокладке кабельных линий расстояние по горизонтали в свету между кабелями должно быть не менее:
...
3) 500 мм* между кабелями, эксплуатируемыми различными организациями, а также между силовыми кабелями и кабелями связи;
...


Интересовала прокладка кабелей связей и силовых кабелей (кабели связи и силовые кабели можно прокладывать на разной глубине), но важно было правильно определить расстояние в свету.

[Ильнур]

Сообщение от RIG1978 Цитата (из ПУЭ 1986 г. ):...по горизонтали в свету ... ....важно было правильно определить расстояние в свету.

Там же ясно написано: ПО ГОИЗОНТАЛИ.

[RIG1978]

Ну вот видите как все оказывается просто... А многие электрики до сих пор думают об "электромагнитной совместимости" и расстояние в свету между кабелями определяют по кротчайшему расстоянию и совершают ошибку когда кабели располагаются в разных горизонтах. И разводят кабели обеспечивая расстояние по диагонали... До не давнего времени я был один из них...

[Ильнур]

Сообщение от RIG1978 ... А многие электрики до сих пор думают об "электромагнитной совместимости" ...

Это слишком умные электрики, они должны пройти курсы по приведению голов в порядок. Электромагнитное влияние заканчивается недалеко от кабеля.

Сообщение от RIG1978 ... кротчайшему расстоянию ...

Кротость и краткость - это разные вещи. Кротость - мягкотелость, краткость - сестра таланта. Или Вы подземные кабели связываете с кротами?

[KronSerg]

Сообщение от RIG1978 Ну вот видите как все оказывается просто...

А если посмотришь внимательно на картинку из №10, поймёшь, что бывают случаи, когда разницу отметок тоже нужно учитывать.

[Stierlitz]

кто еще не разобрался

СП 31-102-99

Габариты- здесь: внутренние ("в свету") и наружные ("вчистоте") размеры элементов архитектурной среды (предметов и пространств)по их крайним выступающим частям.

[RIG1978]

KronSerg - Спасибо.
Ильнур - сайт для "филологов или переводчиков" в другом месте....

[engngr]

Offtop:

Сообщение от RIG1978 "филологов или переводчиков" в другом месте....

Вы бы лучше спасибо Ильнуру сказали за то, что поправляет вас.

[Ильнур]

Сообщение от RIG1978 KronSerg - Спасибо. Ильнур - сайт для "филологов или переводчиков" в другом месте....

Что бы и как бы ты не говорил, всем суть твоей логики видна за километр .

[RIG1978]

Если бы хотел узнать больше о правописании то обратился бы к своей жене, а не выходил бы с вопросами на данный форум.
А если прочитать внимательно Ваши мысли, то лично мне очевидно , что Ваши знания в технике ограничены сугубо школьными знаниями.
Вот в чем был вопрос? Не в том что называть светом или просветом или как тебе удобно.... А в том насколько детально или глобально определять точку отсчета внешних габаритов для определения расстояния в свету...., а в моем случае допустимые направления.
Многие технари представили четкие и по теме выдержки из нормативки.
А что представил ты....:
Набор философских размышлений на тему... при этом ни подкрепив ни одной выдержкой из НТД,. В моем чертеже вообще не разобрался, а нарисовал кашу свалив все в кучу.
Я и говорю филолог который ошибся форумами....

[Ильнур]

См.п.70.

[Солидворкер]

Поспокойнее, пожалуйста!

[engngr]

Сообщение от RIG1978 А многие электрики до сих пор думают об "электромагнитной совместимости" и расстояние в свету между кабелями определяют по кротчайшему расстоянию и совершают ошибку когда кабели располагаются в разных горизонтах. И разводят кабели обеспечивая расстояние по диагонали... До не давнего времени я был один из них...

Теперь понятно, почему в нашей деревне эти... кабели разложены над другими, более важными, сложными и дорогими сетями. Оказывается - "просвет-то" "проектировщики" кл "соблюли"! Ненавижу мкс.

[RIG1978]

На всякий случай я инженер, но монтажной организации.
А расстояния во время монтажа, выдерживал на основании чертежей различных организаций...
И раньше не обращал внимание на это несоответствие (впрочем как и инспекторы)....
Таких ошибок сплошь и рядом, и не только в КЛ. Т.к. очень многие "расстояние в свету по горизонтали" интерпретируют как: минимально-необходимое расстояние, в случае горизонтального расположения объектов.
Я когда разбирался, с этим вопросом. Перекопал кучу литературы и переговорил со многими людьми. Многие утверждали что можно определять и по диагонали (ведь по диагонали требуемый "просвет" обеспечивается и взаимного влияния не будет) и наверное только "металлисты" рассматривали требование в свету, как необходимость обеспечить именно проход и только по горизонтали или вертикали (причем они не обращали внимание на дополнения "по горизонтали", им достаточно было указания про то, что "в свету").
После чего начал искать насколько часто и как именно используется расстояние в свету в ПУЭ. И получается, что в ПУЭ используются формулировки "расстояние между кабелями" и "расстояние между кабелями в свету". И я для себя оределил, что когда требуется просто "расстояние между кабелями", то речь идет об исключении взаимного влияния и в таком случае можно и по диагонали, а когда требуется "расстояние между кабелями в свету" то тут уже речь идет о необходимости обеспечить пространство для прохода или обслуживания....

[Ильнур]

Сообщение от RIG1978 ... Многие утверждали что можно определять и по диагонали ....

Количество сдуру ломающих кое-что больше и больше.

(ведь по диагонали требуемый "просвет" обеспечивается..

И это в то время, когда русским по черному написано "по горизонтали". Нынче любую дурость принято легко оправдывать, лишь бы язычок не сломался.

..наверное только "металлисты" рассматривали требование в свету, как необходимость обеспечить именно проход...

Почему наверное? 100% чел дурак, если металлист.

[RIG1978]

Сообщение от Ильнур русским по черному написано

Это Вы молодец...
Надеюсь когда ни будь по работать, по Вашим чертежам..... Где все будет и по русски и по белому, а самое главное и по уму и для людей и в соответствии с НТД...

[Ильнур]

Сообщение от RIG1978 ...Надеюсь когда ни будь по работать, по Вашим чертежам...

Если это случится, Вы непременно будете испытывать неимоверное непрерывное счастье от чтения моих чертежей все время, пока будете работать по ним.

[RIG1978]

Обязуюсь не жадничать и разделить свое неимоверное счастье с Вами...

[Бармаглотище]

... и мне кусочек...

На самом деле, все просто.
Расстояние между двумя объектами - это кратчайшее расстояние между ними. В случае длинномерных объектов - обычно подразумевается между осями.
Расстояние в свету между двумя объектами - это кратчайшее расстояние между двумя наиболее близкими габаритными (лежащими на поверхности) точками.
Расстояние в свету между двумя объектами по горизонтали - см п.2 применительно к горизонтальной проекции объектов.
Расстояние в свету между двумя объектами по вертикали - см. п. 2 применительно к вертикальной проекции объектов.

Другими словами, расстояния в свету могут быть разными. Какое именно нужно в вашем конкретном случае - надо смотреть в НТД. Не надо выдумывать лишних логических связей. "Расстояние в свету" и "по горизонтали" - два совершенно разных понятия.