[Geonsk]

Здравствуйте!
Столкнулся с такой проблемой. Заказчик попросил пересчитать расчет КДО с учетом ГОСТ 32960-2014. Расчет раннее выполнял в программе РАДОН 3.5
Начал пересчитывать, оказывается сейчас в новой версии программы РАДОН 3.61 не только повысился требуемый модуль упругости, что требуется но и повысился общий модуль упругости всей конструкции. Возникает нонсенс и разногласие. От КРЕДО получил ответ, дескать в связи с введением Р=0,8 МПа по номограммам ОДН 218.1.046-2001 (МОДН 2001) действительно происходит увеличение общего модуля конструкции. Я предполагаю, что требуемый модуль д.б. повышен, а фактический остается прежним и для обеспечения работоспособности необходимо увеличение толщины слоев.
Хочу услышать ваше мнение.

[daben]

Кредовцы обманывают вас.
Давление в колесе прямо не влияет на общий требуемый модуль упругости, а учитывается в расчёте на растяжение при изгибе.
На требуемый модуль упругости влияет диаметр отпечатка, который в свою очередь может зависеть от давления, смотря как вы его берете.
Если по ГОСТ Р 52748 (а в новом госте диаметр забыли указать!), то он 39 см без вариантов. А если по п. 5.2 СП34 будете считать (т.к. давление отличается, неплохо бы рассчитать), то он составит порядка 31 см, и требуемый модуль наоборот даже снизится.
Вот такие хитросплетения нашей нормативки.

[Geonsk]

Спасибо за разъяснение.
Сформировал отчет программы. Диаметр рассчитывается по формуле СП 34, правда почему-то расчетная нагрузка 115 Кн умножается на 1,3 (имеется ввиду Кдин). Соответственно Д=35.39 см. Правильно ли это?

[daben]

В этом вопросе снова в нормативке дыра, в СП нет никаких указаний по поводу Кдин. Поэтому я считаю правильно пользоваться расчётом ОДН по формуле 3.4 с учётом Кдин=1.3, т.к. она единственная даёт результаты близкие к ГОСТ Р 52748.

[Geonsk]

В том то и дело, что по номограмме в ОДН чем меньше отношение h/D тем меньше Еобщ/Е
как пример при р=0,8 (Д=35.39 см)
Ен /Ев = 30.03/120.00 = 0.25; hв/ D = 50.00/35.39 = 1.41; E2общ/ Е2 = 0.636; E2общ = 0.636 * 120.00 = 76.28 МПа;
при р=0,6 (Д=40,86 см)
Ен /Ев = 30.03/120.00 = 0.25; hв /D = 50.00/40.86 = 1.22; E2общ/ Е2 = 0.604; E2общ = 0.604 * 120.00 = 72.46 МПа;
Вот и получается, что как в известной фразе "Хотели как лучше..."
Мое мнение - надо просто требуемый модуль увеличить на 1,15, а фактический считать исходя из р=0,6

[daben]

Зачем эти допущения. Считайте всё как есть, на давление 0.8 и соответствующий отпечаток.

[Denchik]

Мы используем коэффициент в соответствии с письмом Росавтодора

[Geonsk]

Про к-т по письму Росавтодора знаю, это повышение требуемого модуля упругости на 15%. Меня же интересует определение фактического модуля на поверхности покрытия. Что считать в программах, что вручную по номограмме получается нонсенс. Вроде как введением р=0,8 увеличиваем Етр, что соответствует современному уровню движения, но и увеличивается и Ефакт.

[daben]

Расчёт в Индор пэйвменте на старый и новый гост

Требуемый модульдля старого госта по расчёту ОДН - 320,54 МПа.
Для нового если по письму считать- 320,54*1,155 = 370,22

Письмо Росавтодора адресовано не нам и на сайте не публиковалось, не знаю можно ли его использовать.





В целом видна тенденция на увеличение мощности конструкции при учёте новых нагрузок, даже с учётом увеличения Eфакт

[Denchik]

Сообщение от daben В целом видна тенденция на увеличение мощности конструкции при учёте новых нагрузок, даже с учётом увеличения Eфакт

Давно пора уже было это сделать)

[dorogi-dorogi]

Коллеги, здравствуйте,
интересует, как считать дорожные одежды в случаях, когда значения категории дороги, интенсивности и состава движения часто явно не задашь, как то:
- внутриквартальные проезды
- площадки перед складскими комплексами, парковки перед гипермаркетами
- городские улицы

[tyuk]

На сколько легитимный источник вам нужен? Как справочный вот например из очень старого СНиП II-К.3-62. Новее лень искать )
Улицы и дороги местного движения:
Н-10; Н-30
80км/ч
жилые
Н-10
60км/ч
промышленных и складских районов
Н-30
60км/ч
проезды
Н-10
30км/ч

[Geonsk]

Я рассчитываю дорожные одежды следующим образом:
внутриквартальный проезд - беру требуемый модуль для 4 или 5 категории и облегченный тип покрытия, задаю суммарное число приложений нагрузки по ОДН 218.046-2001.
Если городская улица - исходя из категории улицы по табл. 8 СП 42.13330.2011 беру расчетные параметры, сопоставляю с СП 34.13330.2012 (обычно II III категория) и выполняю расчет по ОДН. Иногда особенно при проектировании улиц к новым микрорайонам руководствуюсь п. 11.3 СП 42 для назначения интенсивности.
Что касается расчета КДО площадок, то беру расчетную нагрузку 130 кН и капитальный тип покрытия, интенсивность для 3 или 4 категории

[ILIYA]

Подниму обмусленную тему еще раз возможно в дурацкой постановке вопроса:
Как гуру дорожного проектирования, понимают данный пункт:
4.3 В расчетах подпорных стен (в том числе армогрунтовых) и устойчивости откосов насыпи земляного полотна в качестве временной подвижной нагрузки следует принимать нагрузку НК. Нагрузку НК приводят к равномерно распределенной нагрузке интенсивностью =5,4К на прямоугольной области с размерами: 3,8 м вдоль оси проезда и 3,5 м - поперек.

Данная равномерно распределенная нагрузка нагрузка интенсивность 5,4*14, действует на всю область размерами 3,8*3,5; или же она указана на квадратный метр 5,4*14, в любой точке области с размерами 3,8*3,5.
Тоесть либо это (5,4*14)/(3,5*3,8)=5,68Кн/кв.м, или это 5,4*14=75,6Кн/кв.м.

[Бим]

Чисто грамматически слово "интенсивность" относится к величине на единицу чего-то. В данном случае имеем второй результат. Ну и общий вес нагрузки НК это четыре оси с нагрузкой на каждую 18К, если речь о нормах РФ, что как-бы совпадает с приведенными измышлениями. (18*14*4=1008; 5,4*14*3,8*3,5=1005,48; микроразница в счёт округлений)

[ILIYA]

Сообщение от Бим Чисто грамматически слово "интенсивность" относится к величине на единицу чего-то. В данном случае имеем второй результат. Ну и общий вес нагрузки НК это четыре оси с нагрузкой на каждую 18К, если речь о нормах РФ, что как-бы совпадает с приведенными измышлениями. (18*14*4=1008; 5,4*14*3,8*3,5=1005,48; микроразница в счёт округлений)

Спасибо. того же мнения.