[Axe-d]

Самому себе мои рассуждения напоминают сказку про самовытягивание барона Мюнхгаузена за волосы, так тем более, хочется поскорее развеять заблуждения. В формуле (Г.9) СП 43 для вычисления сил трения, сопротивляющихся сдвигу колоны, учитывается N - продольная сила (минимальная) в колонне. Но в жестких базах силы, создающие Q, еще и создают момент, который дополнительно прижимает базу колонны, т.е. суммарная сила на контакте базы и подливки (в сжатой зоне) будет Nкол+М/z, где z-расстояние от оси растянутых болтов до ц.т. сжатой зоны (ну или b*x*Rb). Так, может, правильнее учитывать в качестве N именно прижим с учетом момента?

[Profan]

Сообщение от Axe-d нормальная сила - тоже наша абстракция.

Правильно, нормальная сила такое же фуфло, как и полезная нагрузка.
Автор темы иллюстрирует страдает ерундой.

[Skovorodker]

Тема хорошая. Ведь с новыми ветровыми нагрузками, выходит, что для каркасных сараек надо ставить шпоры на каждую стойку.
Давайте еще вспомним, что при классическом узле с выверочными гайками под опорной плитой, сила трения между этой плитой и подливкой будет почти полностью отсутствовать. Т.е. вся Q уйдет на фундаментные болты.

[gnomm]

Сообщение от Skovorodker Давайте еще вспомним, что при классическом узле с выверочными гайками под опорной плитой, сила трения между этой плитой и подливкой будет почти полностью отсутствовать. Т.е. вся Q уйдет на фундаментные болты.

давайте не будем нести чушь, а вспомним, что этот классический узел подразумевает передачу нагрузки с гаек на подливку

[Axe-d]

Сообщение от Skovorodker Давайте еще вспомним, что при классическом узле с выверочными гайками под опорной плитой, сила трения между этой плитой и подливкой будет почти полностью отсутствовать. Т.е. вся Q уйдет на фундаментные болты.

надо правильно подливку заливать - сначала без участков вокруг болтов, затем следует ослабить выверочные гайки, залить оставшиеся участки и затем рабочие гайки дотянуть. или надо же в качестве выверочных использовать гайки с проточкой или низкие гайки.

Сообщение от Profan Правильно, нормальная сила такое же фуфло, как и полезная нагрузка.

абстракция и фуфло - не тождественные понятия.

[olf_]

Сообщение от Axe-d надо правильно подливку заливать - сначала без участков вокруг болтов, затем следует ослабить выверочные гайки, залить оставшиеся участки и затем рабочие гайки дотянуть. или надо же в качестве выверочных использовать гайки с проточкой или низкие гайки.

Срочно запатентовать!

[Axe-d]

Сообщение от olf_ - ответ заложен в аннотации к формуле (Г.9) - Q и M не зависят друг от друга (при действии Q, момент отсутствует): Цитата: Сдвигающую силу для стальных сплошных колонн, а также для сквозных колонн при действии сдвигающей силы перпендикулярно плоскости изгибающего момента (связевых колонн) допускается воспринимать силой трения от действия продольной силы и силы затяжки болтов

"а также" выделяет другой логический блок. Т.е. можно читать как

Сдвигающую силу для стальных сплошных колонн, а также для сквозных колонн при действии сдвигающей силы перпендикулярно плоскости изгибающего момента (связевых колонн) допускается воспринимать силой трения от действия продольной силы и силы затяжки болтов

И кстати мы теперь по СП20 должны учитывать отрицательное давление в перпендикулярном направлении, т.е. даже если ветер дует в торец, в плоскости рамы будет действовать момент от ветра (и Q при нем)

[eilukha]

Сообщение от gnomm передачу нагрузки с гаек на подливку

- троллинг пошёл .

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от olf_ сначала без участков вокруг болтов, затем следует ослабить выверочные гайки

- где про это написано?

[Axe-d]

Сообщение от olf_ Срочно запатентовать!

ВСН 361-85 уже опередил

[eilukha]

Сообщение от Axe-d ВСН 361-85 уже опередил

- как же выверочную гайку ослабить, если вокруг подливка ?

[Axe-d]

Сообщение от eilukha - как же выверочную гайку ослабить, если вокруг подливка ?

В опалубке подливки выгородить загончик под болты

[eilukha]

А потом ещё эти "загончики" бетонировать? Сомневаюсь в качестве этой бетонной нашлёпке.

[Axe-d]

Сообщение от eilukha А потом ещё эти "загончики" бетонировать?

ага

Сообщение от eilukha Сомневаюсь в качестве этой бетонной нашлёпке.

для всех сомневающихся есть ослабленные гайки

[gnomm]

Сообщение от eilukha - троллинг пошёл . ----- добавлено через ~1 мин. ----- - где про это написано?

изучайте нормы и набирайтесь знаний, а не обвиняйте людей в троллинге. выше вам указали какие документы смотреть, и как надо делать подливку.

бетонирование загончиков - обычное дело. а то блин считают базы по одной методике, а строят по технологии, предполагающей совсем другую расчетную схему базы.

как же я устал от всех этих невежд! сейчас еще бахил прибежит макароны торговать)

[Skovorodker]

Сообщение от Axe-d В опалубке подливки выгородить загончик под болты

Вы понимаете, что на практике этим заниматься никто не будет? Попробуйте объясните прорабу/нач.участка, что надо подливку заливать за два раза с выставлением доп. опалубки, может и объясните, вот только сделают они по-своему, как уже 100 раз делали.

Ослабленные шайбы - тарельчатые? Вы видели, чтобы их применяли в строительстве? Поставят обычные.

[Axe-d]

Сообщение от Skovorodker Попробуйте объясните прорабу/нач.участка, что надо подливку заливать за два раза с выставлением доп. опалубки,

пробовал, объяснял, исполняли. "Доп. опалубка" - это пара дощечек внутри уже готовой опалубки.

Сообщение от Skovorodker Ослабленные шайбы - тарельчатые?

не шайбы, а гайки. Низкие или гайки с проточкой (исполнения 3, наверное)

[Бахил]

Offtop: Вы что? Атомный реактор сажаете? Гайки, подливки... "Ну кто так строит?"(с)
Axe-d, передавай всю поперечку на анкерные болты. Методику бы ещё нормальную найти. Может у кого есть?
В принципе можно посчитать как закладную по СП 63.
Для ЛСТК самое то.

[Ильнур]

Сообщение от Бахил .... Может у кого есть?...

Есть готовые цифры у Катюшина В.В. "Здания из рам...", стр. 264. https://dwg.ru/dnl/6396

[olf_]

Сообщение от Axe-d ВСН 361-85 уже опередил

это все понятно, срочно палучить потент ета

Сообщение от Axe-d залить оставшиеся участки

ВСН это уважаемо и интересно, но для цельности и последовательности не надо опускаться на уровень строителя по картинкам распечатанным на А4
исходная тема - колонны
область применения ВСН 361-85 - технологическое оборудование

[IBZ]

Сообщение от Ильнур Может ли момент М (чистый момент для чистоты эксперимента) остановить колонну? Конечно - базу заклинит в направляющей. Даже если верхняя поверхность будет смазана гусиным жиром (типа растянутый болт не может тормозить).

Нет, не может. В базе нет никаких направляющих и при невесомой колонне любой момент ее просто опрокинет.

[Ильнур]

Сообщение от IBZ ... В базе нет никаких направляющих

Обязательно есть - вверх ход ограничен САМИМИ болтами, вниз - подливкой.

при невесомой колонне любой момент ее просто опрокинет.

Чтобы колонну опрокинуть, нужно оборвать болты (растянутые), или смять подливу.
Весьма удивлен. По принципу самозаклинивания работают тыщи механизмов...