| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > Какие расчеты требуются для подтверждения эвакуации из встройки

Какие расчеты требуются для подтверждения эвакуации из встройки

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 10.12.2015, 08:47 #1
Какие расчеты требуются для подтверждения эвакуации из встройки
DAF
 
Ведущий инженер по надзору за строительством
 
Санкт-Петербург
Регистрация: 02.09.2008
Сообщений: 710

Добрый день
Ситуация следующая - имеется здание завода размером 200х200м с основными эвакуационными выходами по периметру наружных стен. В центре завода планируется разместить новое помещение для отдыха персонала на 15 человек, двухэтажное
Вопрос - какие расчеты или письма нужны для подтверждения возможности эвакуации людей из нового помещения по существующим эвакуационным путям. В каком разделе и кто их должен проводить
Спасибо
__________________
технадзоры - самые нужные люди :good:
Просмотров: 7850
 
Непрочитано 10.12.2015, 08:58
#2
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,664


Цитата:
Сообщение от DAF Посмотреть сообщение
В каком разделе и кто их должен проводить
Так в МПБ же.
vv_77 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.12.2015, 10:08
#3
DAF

Ведущий инженер по надзору за строительством
 
Регистрация: 02.09.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 710


Да, забыл указать - проект не проходит экспертизу, стадии П нету, соответственно этого раздела сейчас нет.
__________________
технадзоры - самые нужные люди :good:
DAF вне форума  
 
Непрочитано 10.12.2015, 12:26
#4
Pavel86


 
Регистрация: 06.02.2013
Сообщений: 93


Прошу помощи кто занимался расчетом времени эвакуации. Есть здание которое имеет 2лестницы для эвакуации. Как нужно вести расчет что часть людей с этажа эвакуируется по одной клетке а часть по другой или что все бегут в одну клетку.

----- добавлено через ~7 мин. -----
Цитата:
Сообщение от DAF Посмотреть сообщение
Добрый день
Ситуация следующая - имеется здание завода размером 200х200м с основными эвакуационными выходами по периметру наружных стен. В центре завода планируется разместить новое помещение для отдыха персонала на 15 человек, двухэтажное
Вопрос - какие расчеты или письма нужны для подтверждения возможности эвакуации людей из нового помещения по существующим эвакуационным путям. В каком разделе и кто их должен проводить
Спасибо
ЕСТЬ ГОСТ 12.1.004-91 приложение 2 разбиваете на участки ваш путь эвакуации и считаете время эвакуации.

Последний раз редактировалось Pavel86, 10.12.2015 в 12:36.
Pavel86 вне форума  
 
Непрочитано 10.12.2015, 12:55
#5
newAndrey


 
Регистрация: 11.10.2007
Тюмень
Сообщений: 184


попробуйте поискать на 01.ru - сайт " пожарников ".

как у вас будет решено дымоудаление ? если в центре люди ?

Уйти от дымоудал. дешевле всего расчётом риска.
newAndrey вне форума  
 
Непрочитано 10.12.2015, 13:12
#6
Emma


 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 412


Цитата:
Сообщение от Pavel86 Посмотреть сообщение
Есть здание которое имеет 2лестницы для эвакуации. Как нужно вести расчет что часть людей с этажа эвакуируется по одной клетке а часть по другой или что все бегут в одну клетку.
СП1 п4.2.4. "При наличии двух эвакуационных выходов и более общая пропускная способность всех выходов, кроме каждого одного из них, должна обеспечить безопасную эвакуацию всех людей, находящихся в помещении, на этаже или в здании"
Emma вне форума  
 
Непрочитано 10.12.2015, 13:22
#7
kobza


 
Регистрация: 04.11.2009
Сообщений: 645


Цитата:
Сообщение от DAF Посмотреть сообщение
Ситуация следующая - имеется здание завода размером 200х200м с основными эвакуационными выходами по периметру наружных стен. В центре завода планируется разместить новое помещение для отдыха персонала на 15 человек, двухэтажное

Если это помещение для отдыха, то оно не выгораживается пожарными преградами от производственных помещение, и соответственно эвакуация из него по тем же путям, что и от рабочих мест, и расстояния по нормам Ф5 (если для рабочих мест проходило, то и для помещения отдыха пройдет). А вот если там гардероб будет и душевые, тогда Вы обязаны этот блок выгородить и обеспечить эвакуацию отдельную от производственной части.
kobza вне форума  
 
Непрочитано 10.12.2015, 13:48
#8
Pavel86


 
Регистрация: 06.02.2013
Сообщений: 93


Цитата:
Сообщение от Emma Посмотреть сообщение
СП1 п4.2.4. "При наличии двух эвакуационных выходов и более общая пропускная способность всех выходов, кроме каждого одного из них, должна обеспечить безопасную эвакуацию всех людей, находящихся в помещении, на этаже или в здании"
Проблема в том что если все люди с разных этажей будут бежать в одну клетку, то интенсивность движения на лестнице превышает 16 и я не знаю что делать.

Последний раз редактировалось Pavel86, 10.12.2015 в 13:56.
Pavel86 вне форума  
 
Непрочитано 10.12.2015, 13:57
#9
Andrey_nadym


 
Регистрация: 22.02.2008
Сообщений: 174


Во вложении программа расчета времени эвакуации

При превышении интенсивности движения считается время задержки.

http://asr.hut2.ru/Rukava/evacuation/evacuation.html онлайн расчет (бесплатный)
Вложения
Тип файла: zip Эвакуация.zip (311.3 Кб, 49 просмотров)

Последний раз редактировалось Andrey_nadym, 10.12.2015 в 14:20.
Andrey_nadym вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.12.2015, 15:35
#10
DAF

Ведущий инженер по надзору за строительством
 
Регистрация: 02.09.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 710


Pavel86,
Цитата:
Сообщение от Pavel86 Посмотреть сообщение
ЕСТЬ ГОСТ 12.1.004-91 приложение 2 разбиваете на участки ваш путь эвакуации и считаете время эвакуации.
- спасибо за ссылку, но я заказчик, а не проектировщик - в каком разделе и кто это считает?

newAndrey,
Цитата:
Сообщение от newAndrey Посмотреть сообщение
как у вас будет решено дымоудаление ?
- для нового помещения никак - дым идет в цех - в цеху основное дымоудаление через фонари;

kobza, всегда хотел узнать - откуда такая информация - номер пункта из норм? как удается обойти п.6.1.43 СП 4.13130.2013?
Andrey_nadym, спасибо, но это не совсем то, что мне требуется
__________________
технадзоры - самые нужные люди :good:
DAF вне форума  
 
Непрочитано 10.12.2015, 15:45
#11
Pavel86


 
Регистрация: 06.02.2013
Сообщений: 93


Цитата:
Сообщение от DAF Посмотреть сообщение
Pavel86,
- спасибо за ссылку, но я заказчик, а не проектировщик - в каком разделе и кто это считает?

newAndrey,
- для нового помещения никак - дым идет в цех - в цеху основное дымоудаление через фонари;

kobza, всегда хотел узнать - откуда такая информация - номер пункта из норм? как удается обойти п.6.1.43 СП 4.13130.2013?
Andrey_nadym, спасибо, но это не совсем то, что мне требуется
раздел ПБ считает проектировщик
если коридоры не имеют естественного освещения то в них должна быть противодымная вентиляция.
Pavel86 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.12.2015, 16:06
#12
DAF

Ведущий инженер по надзору за строительством
 
Регистрация: 02.09.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 710


Коридора нет - выход из помещения на открытую площадку с лестницей в цех
У меня документация стадии РД - АР,КЖ,КМ, на каком основании требовать раздел ПБ?
__________________
технадзоры - самые нужные люди :good:
DAF вне форума  
 
Непрочитано 10.12.2015, 16:22
#13
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,710


Цитата:
Сообщение от DAF Посмотреть сообщение
Да, забыл указать - проект не проходит экспертизу, стадии П нету, соответственно этого раздела сейчас нет.
Хоть и без экспертизы, но раздел ПБ обязан быть.
Цитата:
Сообщение от DAF Посмотреть сообщение
У меня документация стадии РД - АР,КЖ,КМ, на каком основании требовать раздел ПБ?
На основании Градкодекса - ст.48 п.12 и ст. 51 п.18
иваниваныч вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.12.2015, 16:59
#14
DAF

Ведущий инженер по надзору за строительством
 
Регистрация: 02.09.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 710


иваниваныч, а как же п.7 постановления 87? Из него вытекает что раздел ПБ не обязателен в моем случае
__________________
технадзоры - самые нужные люди :good:
DAF вне форума  
 
Непрочитано 10.12.2015, 20:33
#15
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,710


Цитата:
Сообщение от DAF Посмотреть сообщение
а как же п.7 постановления 87?
Градкодекс "главнее" постановления (он является законом, принят Госдумой, а постановление - только правительством, исполнительной властью). А в кодексе не сделано исключение по составу проектной документации для объектов небюджетного финансирования. В деталях, конечно, надо смотреть Ваш договор с проектной организацией - может, там прописаны именно определенные разделы, на которые они подрядились, тут ничего сказать не могу.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 11.12.2015, 03:08
#16
Emma


 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 412


Цитата:
Сообщение от Pavel86 Посмотреть сообщение
интенсивность движения на лестнице превышает 16 и я не знаю что делать.
скажите пожалуйста зачем вам расчёт? У вас планировочные решения не соответствуют нормативным документам и вам необходимо доказать безопасность ваших решений?
Emma вне форума  
 
Непрочитано 11.12.2015, 07:03
#17
Sasha87


 
Регистрация: 11.02.2010
Сообщений: 176


DAF, расчет времени эвакуации не обязательно должен быть в разделе ПБ. Он может прилагаться отдельной книжкой и лучше, чтобы он был подтвержден "одобрительным" письмом территориального МЧСа.
А вы не могли бы скинуть планировку? Судя по Вашему описанию расчет эвакуации может не помочь. Не совсем понятно как 2-х этажное помещение размещается в центре цеха 200х200 м? Или это у вас территория всего завода 200 х 200 м?
Sasha87 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.12.2015, 08:22
#18
DAF

Ведущий инженер по надзору за строительством
 
Регистрация: 02.09.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 710


иваниваныч, я знаю что градкодекс главнее, но все-таки согласен с постановлением 87 - к чему целый ворох проектов если строим избушку 5х5? Да и мне, как заказчику еще и платить за каждый лишний раздел?
Sasha87, прикрепил план с разрезом, чтоб понятней было о чем речь. Эта избушка стоит в центре цеха, размер цеха 200х200. Вот и я про то же - приложить записку с расчетом или письмо какое. Но о чем? О чем писал в посте №7kobza, ? По логике я согласен с ним - помещение отдыха - это помещение с временным пребыванием людей
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: проект.jpg
Просмотров: 47
Размер:	207.7 Кб
ID:	162085  
__________________
технадзоры - самые нужные люди :good:
DAF вне форума  
 
Непрочитано 11.12.2015, 08:52
#19
Pavel86


 
Регистрация: 06.02.2013
Сообщений: 93


Цитата:
Сообщение от Emma Посмотреть сообщение
скажите пожалуйста зачем вам расчёт? У вас планировочные решения не соответствуют нормативным документам и вам необходимо доказать безопасность ваших решений?
У меня реконструируемое здание надстроили 4 этаж. Экспертиза затребовала расчет. Может я неправильно считаю поправьте если я не прав. Здание 30х30м квадратное. 4-3 этаж номера гостиницы. Для упрощения расчета я считал что во всех номерах по два человека на 4этаже 10номеров. По D определил t из номера. Потом 1 участок определил из 5номер 10челов определ. D и t коридора лев крыло.
Слияние потоков левое и правое крыло перед лестницей дверь Потом лестница вниз на площадку 3эт. На 3эт. аналогично и у меня на лестничной площадке происходит сияние потоков 4 и 3эт. Аналогичная ситуация повторяется и на 2этаже. Ширину лестничного марша увеличить нельзя т.к они сущ. Увеличение ширины дверного проема на лестницу не меняет ситуацию.

----- добавлено через ~7 мин. -----
Цитата:
Сообщение от DAF Посмотреть сообщение
иваниваныч, я знаю что градкодекс главнее, но все-таки согласен с постановлением 87 - к чему целый ворох проектов если строим избушку 5х5? Да и мне, как заказчику еще и платить за каждый лишний раздел?
А кто от вас требует расчет, чем аргументируют?
Pavel86 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.12.2015, 09:03
#20
DAF

Ведущий инженер по надзору за строительством
 
Регистрация: 02.09.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 710


Цитата:
Сообщение от Pavel86 Посмотреть сообщение
А кто от вас требует расчет, чем аргументируют?
- пока никто. Я для себя разобраться хочу, чтоб в дальнейшем не было проблем. Можно конечно дождаться какого-нибудь предписания от пожарников, но не хотелось бы
__________________
технадзоры - самые нужные люди :good:
DAF вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > Какие расчеты требуются для подтверждения эвакуации из встройки

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
какие компьютерные программы умеют производить поверочные расчеты? markha Расчетные программы 7 29.11.2011 18:38
какие расчеты выполняют в разделе АР. Ктара Прочее. Архитектура и строительство 9 10.06.2011 19:44
Ворота и ограждения. Какие расчеты нужно производить. Jaroslav222 Архитектура 5 05.08.2010 09:59
Какие данные требуются для разработки ППР? Aндрeй Технология и организация строительства 6 27.12.2009 06:12
Какие необходимы расчеты для крепления мачты на оттяжках? anko Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 4 23.11.2009 11:24