Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Как лучше огородить котлован от воды

Как лучше огородить котлован от воды

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 03.03.2016, 10:31 #1
Как лучше огородить котлован от воды
RomaV
 
Санкт-Петербург
Регистрация: 21.03.2007
Сообщений: 2,662

Есть необходимость построить на берегу реки подпорные стены. Дно котлована расположено примерно на 0,5 глубже уровня воды и поэтому имеем соответственно воду в котловане. Грунт на берегу галечниковый с песком до 20% (фильтрует только в путь), примерно ещё 4 метра ниже дна котлована - потом скала. Вот собственно вопрос - какое можно придумать не слишком сложное решение по изоляции от воды (или по сокращении до минимума притока, чтобы успевать откачивать) в этой ситуации?
__________________
«Миром правит не тайная ложа, а явная лажа»
Просмотров: 5081
 
Непрочитано 03.03.2016, 11:38
#2
Fland

ПОС
 
Регистрация: 10.07.2012
Москва
Сообщений: 710


Поперечник прикладывай.
Fland вне форума  
 
Непрочитано 03.03.2016, 11:47
#3
486


 
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 1,071


Уровень воды обычно изменяется в течение года. Как минимум стоит проведение работ приурочить к минимальному уровню.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Кстати, что мешает заливать фундамент прямо в воде?
У мостовиков должна быть масса методов выполнения таких работ.
486 вне форума  
 
Непрочитано 03.03.2016, 12:43
#4
andrio


 
Регистрация: 02.12.2015
Сообщений: 28


Если технологически сложно (невозможно) удалить воду из котлована можно воспользоватся технологией подводного бетонирования!
andrio вне форума  
 
Непрочитано 03.03.2016, 13:00
#5
ILIYA

Проектант или Вечный ученик
 
Регистрация: 06.05.2011
Сообщений: 802


Отгараживаться только по кольцу, поскольку прибрежная зона 100% сложена теками же грунтами, соответственно котлован будет всегда полон воды, водоотлив не поможет.
А по контуру наверное сложно отгородиться или вообще невозможно, как вариант земляную дамбу временную на период строительства и водоотлив, но придется посчитать фильтрацию через тело дамбы и грунты основания, заложить водоотлив как посчитаете. Наверно дешевле выйдет подводное бетонирование чем дамба и водоотлив.
ILIYA вне форума  
 
Непрочитано 03.03.2016, 13:26
#6
Альф

мостовик
 
Регистрация: 12.03.2011
СПб
Сообщений: 770


Цитата:
Сообщение от RomaV Посмотреть сообщение
Дно котлована расположено примерно на 0,5 глубже уровня воды
Дно котлована лучше бы поднять.
Прикладываю стандартную для Питера конструкцию стенки набережной с навесным фасадным блоком.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Набережная.JPG
Просмотров: 259
Размер:	66.2 Кб
ID:	166438  
Альф вне форума  
 
Непрочитано 03.03.2016, 13:33
#7
486


 
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 1,071


Цитата:
Сообщение от Альф Посмотреть сообщение
Прикладываю стандартную для Питера конструкцию стенки набережной с навесным фасадным блоком.
Монолитный ростверк на сваях?
И какой высоты стенки вот так навешиваются?
486 вне форума  
 
Непрочитано 03.03.2016, 13:57
#8
Альф

мостовик
 
Регистрация: 12.03.2011
СПб
Сообщений: 770


Цитата:
Сообщение от 486 Посмотреть сообщение
И какой высоты стенки вот так навешиваются?
Высота блока около 5м.
Альф вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.03.2016, 14:44
#9
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,662


----- добавлено через ~9 мин. -----
Цитата:
Сообщение от 486 Посмотреть сообщение
Уровень воды обычно изменяется в течение года. Как минимум стоит проведение работ приурочить к минимальному уровню.
Да итак почти минимальный берём.

Цитата:
Сообщение от 486 Посмотреть сообщение
Кстати, что мешает заливать фундамент прямо в воде?
Такой совет мне уже дали, скорее всего так и будет.

Цитата:
Сообщение от ILIYA Посмотреть сообщение
Отгараживаться только по кольцу, поскольку прибрежная зона 100% сложена теками же грунтами, соответственно котлован будет всегда полон воды, водоотлив не поможет.
А по контуру наверное сложно отгородиться или вообще невозможно, как вариант земляную дамбу временную на период строительства и водоотлив, но придется посчитать фильтрацию через тело дамбы и грунты основания, заложить водоотлив как посчитаете. ...
Вот собственно от этого я и хочу уйти.

Цитата:
Сообщение от Альф Посмотреть сообщение
Прикладываю стандартную для Питера конструкцию стенки набережной с навесным фасадным блоком.
Альф спасибо! Знакомые облицовочные плиты, я такие-же (да скорее всего их), в своё время на заводе ЖБИ "Паркон" изготавливал, когда там работал.

Цитата:
Сообщение от Fland Посмотреть сообщение
Поперечник прикладывай.
Вот:
Вложения
Тип файла: pdf 2-4(1).pdf (41.4 Кб, 116 просмотров)
__________________
«Миром правит не тайная ложа, а явная лажа»

Последний раз редактировалось RomaV, 03.03.2016 в 14:53.
RomaV вне форума  
 
Непрочитано 03.03.2016, 14:55
#10
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,374


Если это водохранилище, договариваться с хозяином плотины и сбрасывать уровень воды до минимальных расходов. Или строить в момент межени, когда уровни воды низкие - зимой или летом.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 03.03.2016, 15:08
#11
ILIYA

Проектант или Вечный ученик
 
Регистрация: 06.05.2011
Сообщений: 802


Судя по перечнику верх плиты совпадает с верхом ГВ, может просто стоит построить опалубку поставить арматуру и залить? Бетон застывает и в воде, а от размыва свежеуложенной смеси сделать хорошую добротную опалубку?
ILIYA вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.03.2016, 16:01
#12
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,662


Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
Если это водохранилище, договариваться с хозяином плотины и сбрасывать уровень воды до минимальных расходов. Или строить в момент межени, когда уровни воды низкие - зимой или летом.
Да заказчик и есть хозяин плотины, а строительство в нижнем бьефе. Они конечно выберут период строительства с наиболее низким уровнем. Но надеятся что 100% не будет воды не стоит.
__________________
«Миром правит не тайная ложа, а явная лажа»

Последний раз редактировалось RomaV, 03.03.2016 в 16:28.
RomaV вне форума  
 
Непрочитано 03.03.2016, 16:25
#13
Fland

ПОС
 
Регистрация: 10.07.2012
Москва
Сообщений: 710


Цитата:
Сообщение от RomaV Посмотреть сообщение
Но наедятся что 100% не будет воды не стоит.
Тогда мероприятия закладывай, чтобы потом руками разводить не пришлось.
Самое простое это временная дренажная канава + насосы водоотливные.
Дешевого электричества на гидроэлектростанции должно быть завались, можно ставить любые разумные насосы,
укорачивай захватки, считай приток к ним и ... качай воду из канавы.
Водоотливные деньги в смете лишними не будут.

Последний раз редактировалось Fland, 03.03.2016 в 16:30.
Fland вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.03.2016, 16:32
#14
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,662


Цитата:
Сообщение от Fland Посмотреть сообщение
Тогда мероприятия закладывай, чтобы потом руками разводить не пришлось.
Да нам пока только конструктив заказали. Производство работ не заказывали, это я так на будущее озадачился. Когда строить начнут - вопрос точно поднимется.
__________________
«Миром правит не тайная ложа, а явная лажа»
RomaV вне форума  
 
Непрочитано 04.03.2016, 10:31
#15
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,374


Строить наверное зимой и ранней весной будут, когда воду сбросят и поставят чашу водохранилища под накопление. Так что еще к водоотливу борта котлована можно будет проморозить - проливают водой, от зимы конечно зависит - старый способ. Так что отделайтесь в чертежах фразами и указаниями по производству работ в зимний период. Ну может еще какие конструктивные мероприятия для зимы выскочат.
Это случайно не Беломорканал. Подходные глубины и геология похожи?
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 04.03.2016, 10:36
#16
Fland

ПОС
 
Регистрация: 10.07.2012
Москва
Сообщений: 710


Зейская ГЭС, нижний бьеф.
Fland вне форума  
 
Непрочитано 04.03.2016, 10:49
#17
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,374


Я ее толком и не знаю)))). Ну тогда морозы будут хорошие и водоотлив возможно не понадобится все проморозит))). Лучше бы сборняк с внутренним анкером - быстрее, но плавкран нужен, и если они там, да и зима. Или кран большой грузоподъемности авто-вело-мото)))).
Podpolie вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.03.2016, 11:07
#18
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,662


Цитата:
Сообщение от Fland Посмотреть сообщение
Зейская ГЭС, нижний бьеф.
Да, Зейская ГЭС.
Я думал по поводу зимы, может так и получится.
__________________
«Миром правит не тайная ложа, а явная лажа»
RomaV вне форума  
 
Непрочитано 04.03.2016, 12:36
#19
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,913


Ребят, это ж классика? Мужики по зиме как золото добывали в руслах рек? Рубили тот лед, да только не до воды, через сутки снова рубили - лед намерзал глубже. Так и тут - рубите, копайте, заливайте бетон, только обеспечте промерзание грунта. Можно холодильники вбурить, но зимой тосолом явно дешевле их охлаждать нежелив холодильные установки летом (в питере помнится и жидким азотом не брезговали при плывунах в метро)
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 04.03.2016, 22:39
#20
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,684


Fogel, ну блин. Там же народ внутри котлована будет, а вдруг прорвёт ?

1) Рекомендую проверить обоснование необходимости подпорных стен, в крайнем случае обеспечить устойчивость иными методами. Например, изменить угол откоса или укрепить берег камнями/плитами и т.п.
На любом горном карьере можно найти отвальные породы, допустим, негабаритных размеров. Это мусор, который они рады продать. После лаборатории порода может оказаться устойчивой к воде... Не факт, что такое укрепление или замена грунта не была бы дешевле в данном случае.
Непонятна функция подпорных стен. Вроде бы угол то небольшой у грунта. Так зачем ? Только ради ж.д. путей ? Но всё равно не видно необходимости.
2) Рекомендую изменить конструкцию подпорных стен с уголковых на шпунт, забивные или буросекущиеся сваи или т.п.
Помимо прочего есть каменные габионы, которые здесь все ругают. Возможно это именно тот случай, когда их оптимально применить в теле грунта ?
3) 600-1000 м3/с это жесть. Только гидроизолировать или исключить водоприток иными способами.
Там ещё подземная река под рекой будет.
3а) Отвести русло реки во временное и вернуть на место. Плотиной какой... Может быть оптимально.
3б) То же шпунтом. Может быть оптимально.
3в) Погружение сборных элементов в воду с подводным бетонированием стыка сегментов, как в ФБСках. Возможно применение сборных подошв и монолитного верха.
А то и простой сборный стык как в лего придумайте. Будет круто.
3г) Погружение сборных элементов с пригрузом в обводнённый грунт отсасыванием грунта под ними. Но сложно. Шутка.
3д) Подводное бетонирование. Но кто знает как его делать ?
3е) Стальная оставляемая опалубка с пригрузом...
3ж) Создание подошвы подпорной стены из грунта цементацией и т.п. (туда ещё грунтовые анкера и верх армировать и бетонировать обычно). Стрёмно. Шутка.
3и) Ну и дырка в реке или шпунтовое ограждение каждого котлована. Эпически дорого, но почему нет.
3к) Ну ещё есть заморозка, спецспособы и т.п. самой собой.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Как лучше огородить котлован от воды

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Землетрясение в Японии 11 марта 2011г. Карлсон Обрушения, аварии, инциденты 961 22.11.2016 02:01
точка росы в многослойной стене Андрей Бочаров Архитектура 80 14.02.2015 13:50
Резервуар 250м.куб. на проверку dextron3 Инженерные сети 42 07.05.2011 15:59
Оплата за получение Технических Условий на установку приборов учета. Уралов Инженерные сети 20 30.03.2011 07:51