[majnun]

О специальных журналах: генподрядчик объязан выдать субподрядчику?
Прошу объяснять со ссылкой на документы.
В договоре ничего такого нет.

[TVN]

Есть 2 варианта выдачи журналов:
1. Заказчик шнурует, опечатывает все журналы и утверждает в РТН, после чего передает Генподр., который издает приказ на право подписи, образцы подписи, место хранения и т.д. (См. СП организация стр. пр-ва и правила ведения общего журнала работ)
2. Заказчик ничего не дает или даст только общий журнал, и вот тут фантазии Генпдр. нет предела: 5 журналов бетонных работ, 3 журнала свайных и т.д.- этого в законах нет.

[majnun]

Сообщение от TVN 2. Заказчик ничего не дает или даст только общий журнал, и вот тут фантазии Генпдр. нет предела: 5 журналов бетонных работ, 3 журнала свайных и т.д.- этого в законах нет.

речь идет о специальных журналах.
Общий журнал мы ведем сами (Генподрядчик)

[TVN]

Сообщение от majnun речь идет о специальных журналах.

Сами себя понимаете? Генподрядчик ведет ВСЕ журналы, выданные Заказчиком. Если Заказчик тупой, подскажите ему, что и спецжурналы являются частью исполнительной документации. Спецжурнал, выданный генподрядчиком какому-то субчику № 15 , и не утвержденный РТН - это туалетная бумага. Хотя, сейчас и туалетная бумага прокатывает.

[majnun]

Сообщение от TVN Генподрядчик ведет ВСЕ журналы

то есть субподрядчик никакие журналы вести не должен?

Сообщение от TVN выданные Заказчиком.

журналы мы сами купим. Никто не дает. или распечатаем.

----- добавлено через 30 сек. -----

Сообщение от TVN выданные Заказчиком

только в титульном листе подписывают представители заказчика.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от TVN Спецжурнал, выданный генподрядчиком какому-то субчику № 15 , и не утвержденный РТН - это туалетная бумага.

Журналы у нас в практике делаем сначала, потом когда они приезжают на периодическую проверку, они регистрируют уже заведенные журналы.
И у нас ведут специальные журналы субподрядчики сами. Общие журналы ведет генподрядчик. На дату сдачи исполнительной документации, они будут в итоге зарегистрированы.

----- добавлено через ~4 мин. -----
возможно и у нас все неправильно тут делается, но как я сказал, в итоге все журналы сдаются регистрированными. В общем я Вас понял.
Вопрос можно считать закрытым.

----- добавлено через ~6 мин. -----
Делать как положено, в нашей стройке не получится потому, что стройка думает об одном, ПТО думает о том, как положено (но их никто не слушает), а начальство думает о квадратуре и тоннаже, и в этих сложностях никто не разбирается.
Поэтому и приходится найти разные способы выйти сухим из ситуации

----- добавлено через ~8 мин. -----
И стройка не маленькая... чтобы всё делать как положено.

[TVN]

Сообщение от majnun потом когда они приезжают на периодическую проверку, они регистрируют уже заведенные журналы.

Кто? Кого? Куда?
Хотите сделать хорошо-делайте сами.
Закупаете, распечатываете нужное количество журналов, прошиваете. Несете Заказчику, чтобы он только поставил печать и расписался. Везете Заказчика под белы ручки в РТН, чтобы там тоже расписались. Принимаете по акту от Заказчика ВСЕ журналы, издаете приказ, кто может писать\расписываться. Согласовываете с Заказчиком список Субчиков (с копиями приказов на производителей работ, имеющих право на подпись....). Спецжурналы ведут субчики, но на каждом листе подпись и штамп Генподрядчика. Другими словами- сколько подписей и печатей на РД- столько же и в журнале.

[KarpAS]

Сообщение от TVN но на каждом листе подпись и штамп Генподрядчика

Нигде не встречал чтобы это было обязательным, так же заказчик нигде такое не требовал.
На практике быстрее и лучше заказывать журналы самим, слать в типографию образцы листов и количество, договариваться сколько строк того или иного столбца, его толщина (особенно касается общих журналов). Листы чтобы были из А4, а не двойные как в книгах)
Часто даже возим сами на регистрацию сколько нужно журналов и каких. Более того, даже сами регистрируем (записи в их журналах, запись в своем), они только штампуют и подпись ставят свою. Не из-за того что нефиг делать, а потому что быстрее и меньше проблем (если позволят).
А то заказчик может и один общий журнал на всю стройку выдать, и уродский журнал купить.
А так сколько строек - столько и вариантов с этими журналами. Нужно делать как легче/удобнее, как позволяют.

[TVN]

Сообщение от KarpAS Нигде не встречал чтобы это было обязательным, так же заказчик нигде такое не требовал.

Да сейчас и без журналов и РД строят, а по правилам, с кем у Заказчика договорные отношения, тот и расписывается.

[KarpAS]

Сообщение от TVN Да сейчас и без журналов и РД строят, а по правилам, с кем у Заказчика договорные отношения, тот и расписывается.

а ссылка на норматив есть?

[TVN]

Сообщение от KarpAS а ссылка на норматив есть?

Неужели кому-то постороннему журналы покажете? А если есть нормативка чужих на площадку не пущать, тогда не пустим, а если есть СП - то милости просим?
Взаимосношения регулируются договором, в рамках действующего законодательства. Обратитесь к грамотному юристу, он даст более точный ответ. (Ключевое слово- грамотный).

[KarpAS]

Сообщение от TVN Неужели кому-то постороннему журналы покажете? А если есть нормативка чужих на площадку не пущать, тогда не пустим, а если есть СП - то милости просим?

...аргумент

[Will i am]

когда работал у генподрядчика, одной из моих обязанностей была проверка договоров.

и в договоре я по возможности прописывал всю исп-ю, который должен предоставлять субчик. Когда он приносил журналы, я сам ехал в ГАСН и все регистрировал.

И заказчикам, и в ГАСН нравится такой подход, тк меньше звеньев в цепи и меньше ошибок. Ну и по опыту, в конечном итоге так получается быстрее всего, бывает субчик такого понапишет, что за голову хватаешься.

а время-то идет

[KarpAS]

На больших объектах просто не реально все прописать, особенно в договоре.

[Will i am]

про большие стройки согласен.

Но я же говорю - по возможности. всякое бывает - нет рабочки и тд

я не прописываю список АОСР, я прописываю список исполнительной.

и добавляю пункт, что список может изменяться при соответствующем обосновании нами или подрядчиком.

кстати, ТС, если тебе нужна ссылка на норматив, то вот:

РД 11-02-2006 п5. Исполнительная документация ведется лицом, осуществляющим строительство. В состав исполнительной документации включаются текстовые и графические материалы, приведенные в настоящей главе.