| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
19.10.2016, 22:53 | #1 | |
Признание конструкции аварийной. Нормы и методика определения.
стараюсь стать специалистом
Оренбург, Бузулук
Регистрация: 11.10.2010
Сообщений: 60
|
||
Просмотров: 32342
|
|
||||
Регистрация: 09.11.2009
Иркутск
Сообщений: 82
|
Для поверочных расчетов требуются прочность бетона, диаметр арматуры, схема армирования плиты. Если это заложено техзаданием, программой работы, то тогда придется и вскрывать, и определять прочность бетона. Другими словами, если Заказчик заплатил за вскрытия, то он прав.
Это в случае плиты без предварительного напряжения, в противном случае не посчитать потери напряжения и весь расчет бессмыслен. Как-то так... Прошу прощения за сумбурность... |
|||
|
||||
Регистрация: 10.05.2016
Новосибирск
Сообщений: 9
|
Здравствуйте.
В тех задании или программе на проведение обследования есть-ли требование о выполнении поверочных расчетов? (вообще есть-ли тех задание или программа на проведение тех обследования?) Если нет, то можно их не делать ссылаясь на тех задание, мол не входили это в тех задание вот и не делали. Тех задание обязательно должно быть подписано заказчиком в таком случае. По результатам предварительного визуального обследования можно присвоить любую категорию тех состояния аргументируя наличием дефектов, отклонений от требований НТД и т.д. (Но тогда заключение должно называться так: "ПРЕДВАРИТЕЛЬНОЕ ТЕХНИЧЕСКОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ"). Оспорить конечно же без наличия поверочных расчетов такое заключение сможет каждый. Если Вы выдаёте не предварительное техническое заключение-то поверочные расчеты нужны. |
|||
|
||||
Регистрация: 11.09.2011
Сообщений: 22
|
Посмотрите, например, приложение Е в ГОСТ 31937 (что-то подобное есть и в СП 13-102-2003). Может помочь.
Еще, как вариант, в случае сборных конструкций можно найти на них серию, посмотреть там расчетную нагрузку и сравнить с фактической. Нашим заказчикам такого бывает достаточно. Однако, зачастую, проще выяснить все характеристики материалов конструкции на месте, чем потом рыскать по этим сериям. Последний раз редактировалось Amel, 20.10.2016 в 06:39. |
|||
|
||||||
стараюсь стать специалистом Регистрация: 11.10.2010
Оренбург, Бузулук
Сообщений: 60
|
Цитата:
Цитата:
по 1 пункту понятно, а вот что включает в себя освидетельствование мне не понятно, т.к. реального термина применительно к конструкциям ЗиС. Да и понятие оценка технического состояния не может ли включать поверочный расчет в себя? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Итог: как определить из выше изложенного должен ли я делать расчет? (слова расчет ни в ТЗ, ни в ведомости работ, ни в смете нет). p.s. По фотографиям что скажите? аварийное ли состояние? по приложению Е из ГОСТ обе конструкции по моему мнению - аварийные.
__________________
Ученье без размышления бесполезно, но и размышление без ученья опасно. Последний раз редактировалось СергеевОВ, 20.10.2016 в 11:37. Причина: добавление информации. |
|||||
|
||||
Регистрация: 11.09.2011
Сообщений: 22
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 10.05.2016
Новосибирск
Сообщений: 9
|
Освидетельствование строительных конструкций - это определение их физических и прочностных характеристик (прочность бетона, марка стали, геометрические размеры... по возможности определить серию, по которой выполнены конструкции), выявление дефектов и повреждений конструкций. В дальнейшем на основании этих данных можно сделать оценку технического состояния строительных конструкций здания /сооружения/.
На основании тех задания от заказчика составляется программа обследования вами или непосредственно заказчиком, после согласовывается между заказчиком и исполнителем. В программе прописываются сроки проведения работ какие характеристики в ходе обследования должны быть получены, каким способом и в каком объеме. Аварийность конструкции можно доказать и без поверочных расчетов. Вот пример - плита перекрытия лопнула по полам, провисла на недопустимую величину (см. НТД "допуски провисания плиты"), ширина трещины соответственно вне допуска (опять см. НТД), но плита еще весит за счет арм-я, опирания на стену и т.д. Вот зачем в таком случае поверочный расчет (если конечно это не было оговорено я повторюсь в тех зад-и или программе и уже оплачено). Предоставляете заказчику исполнительную геодезическую съемку провисания плиты с недопустимыми значениями, указывая на пункты с нормативными значениями в НТД, отражаете в ведомости дефектов добавляя недопустимую ширину раскрытия трещины аналогично ссылаясь на нормативные значения. Этого уже должно хватить. |
|||
|
||||
Регистрация: 12.10.2012
Сообщений: 329
|
Могу сказать на опыте общения с главгос экспертизой. Существует только ГОСТ 31937-2011 "ЗДАНИЯ И СООРУЖЕНИЯ", так как только он есть в "великом перечне". Поэтому
Цитата:
Существует конкретный пункт про поверочные расчеты. Он должен быть. |
|||
|
||||
стараюсь стать специалистом Регистрация: 11.10.2010
Оренбург, Бузулук
Сообщений: 60
|
Цитата:
Цитата:
И кстати, 1) исходя из того же пункта ГОСТ получается я даже работоспособное, и даже исправное состояние без расчета не могу определить? Глупость какая-то(( (наверное утрирую конечно) 2)А еще каким образом можно при помощи расчета различить конструкцию аварийную от находящейся в недопустимом тех состоянии? 3) и расчеты я должен предоставить на каждую из конструкций, если они имеют в определенной степени различия в повреждениях? ну вот честно, глупость же получается(( 4) какую расчетную схему я могу применить для расчета перемычки которая на фото №2 ( ширина раскрытия трещины порядка 15мм, да и получается огромный скол бетона из расстянутой зоны) - нет главного приемущества ж/б конструкций - совместной работы, ведь арматура отдельно, бетон отдельно(( 5) а для плиты? расчет для приопорного участка отдельно, расчет при максимальном моменте отдельно? ведь потеря сечения лишь в приопорной зоне.
__________________
Ученье без размышления бесполезно, но и размышление без ученья опасно. |
|||
|
||||
Проектирование Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 1,983
|
Господа!
При обследованиях труднее всего обосновать недопустимость совершенно недопустимых нарушений. Вот вам крепление лестницы РВС к фундаменту. Ну, капнули ребята пару капель сваркой...так и оставили...На всех 4х анкерах всех 4х резервуаров парка |
|||
|
||||
стараюсь стать специалистом Регистрация: 11.10.2010
Оренбург, Бузулук
Сообщений: 60
|
Цитата:
Ведь в моем примере с пустоткой получается совсем дурно(( Дурно от таких вот норм и требований, а еще больше от людей, которые явно видят, что пробито 6 из 8 стержней и требуют расчет. Я же для того его и делаю этот отчет, чтобы выделили деньги и сделали как правильно.
__________________
Ученье без размышления бесполезно, но и размышление без ученья опасно. Последний раз редактировалось СергеевОВ, 21.10.2016 в 00:08. Причина: добавление информации |
|||
|
||||
Проектирование Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 1,983
|
Вы думаете, что во всех пустотках в каждой секции есть арматура?
Но дело то не в арматуре, а в том, что Вы ДОЛЖНЫ доказать (расчетом, ссылкой на документы...), что есть нарушение... Так что ищите обоснование...Попробуйте сослаться на оголенную арматуру (отсутствие защитного слоя бетона и коррозию, а так же на трещины бетона. Это будет проще |
|||
|
||||
Регистрация: 12.10.2012
Сообщений: 329
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Ну а вообще конечно ваша правда в том, что должен быть здравый смысл во всем: если опасность обрушения очевидна, чего считать? Тут я согласен, у меня была такая же позиция в общении с экспертом и где-то он соглашался. |
|||
|
||||
стараюсь стать специалистом Регистрация: 11.10.2010
Оренбург, Бузулук
Сообщений: 60
|
Цитата:
точно, оно из СП, кстати, ГОСТ включает в себя библиографию, в котором есть СП. Почему они друг другу не соответствуют в точной копии непонятно) ну и бог с ним, мы указываем ГОСТ. В любом случае расчет мне может дать данные только о том, аварийное оно или нет. А вот как из расчета сделать вывод о том нормативное оно, работоспособное или ограниченно-работоспособное мы не можем я так понимаю? Тогда получается я должен все таки предоставить расчет в том случае когда хочу признать конструкцию аварийной на основании "результатов обследования"? ну или в случае, когда: такое возможно только когда нагрузки при эксплуатации значительно ниже расчетных(согласно норм), но есть вероятность, что в скором времени эти нагрузки могут достигнуть тех что мы берем при расчете и тогда конструкция может быть разрушена. Вот я даже не представляю лицо заказчика, когда он будет знать, что конструкция его "идеальна" с виду, а я ей присвою категорию - ограниченно-раб. тех. состояние ))) Цитата:
Сразу возник вопрос) Как часто в реальности эксперт будет делать расчет тех конструкций, которые свиду в нормативном или работоспособном, да даже в ограниченно-работоспособном состоянии? вот представил я, что обследую я сооружение ТК (тепловой камеры 3х4 габаритами) теплосетей. Там конструкций не много: плиты покрытия, стены, фундаменты, здесь скорее всего стены-фундаменты это 2 в 1. Расчитал - молодец) И вот я вижу в ГОСТе "5.1.5 Оценку категорий технического состояния несущих конструкций, зданий (сооружений), включая грунтовое основание, проводят на основании результатов обследования и поверочных расчетов, которые в зависимости от типа объекта осуществляют в соответствии с..." я же должен и его посчитать если уж идти "правильным" путем, а это изыскания.... опять я жестко утрирую, прошу простить за мой идеатизм, но к нему меня приводит ГОСТ. Ладно отойдем от это всего неземного, а поближе к моему случаю: Цитата:
__________________
Ученье без размышления бесполезно, но и размышление без ученья опасно. |
|||
|
||||
Проектирование Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 1,983
|
Цитата:
Что конкретно Вам предлагают посчитать... 1. для пустоток есть серия, где указан минимальный защитный слой бетона- его считать не нужно. 2. коррозию арматуры тоже не считать...коррозия недопустима- ее нужно не считать, а устранять. 3. порезанная рабочая арматура тоже не нуждается в расчете... |
|||
|
||||
Регистрация: 11.09.2011
Сообщений: 22
|
Мне вот интересен вот какой аспект. Возьмем определение ОР состояния по ГОСТ: "Категория технического состояния строительной конструкции или здания и сооружения в целом, включая состояние грунтов основания, при которой имеются крены, дефекты и повреждения, приведшие к снижению несущей способности, но отсутствует опасность внезапного разрушения, потери устойчивости или опрокидывания, и функционирование конструкций и эксплуатация здания или сооружения возможны либо при контроле (мониторинге) технического состояния, либо при проведении необходимых мероприятий по восстановлению или усилению конструкций и (или) грунтов основания и последующем мониторинге технического состояния (при необходимости)". Усиление плиты может вернуть плиту в работоспособное состояние? Не является ли Ваша плита ограниченно-работоспособной? Кто вообще что думает по этому поводу? И еще, мысли по поводу расчета - Вы переживаете, что плита пройдет. Однако расчет Вы должны делать с учетом имеющихся дефектов. То есть, в конкретном сечении у Вас вообще не будет армирования, да и бетона тоже. Думается, что подобная расчетная схема даст аварийное состояние.
|
|||
|
||||
стараюсь стать специалистом Регистрация: 11.10.2010
Оренбург, Бузулук
Сообщений: 60
|
Цитата:
Всем спасибо) В понедельник вновь приступаю к работам по тому договору, как рассчитаю, постараюсь поделиться результатом. Еще бы знать как рассчитать перемычку, ведь у нее получается огромный скол бетона в растянутой зоне, конструкция не работает как должна, получается я не могу ее рассчитывать. точнее ее нельзя расчитывать как ж/б конструкцию.
__________________
Ученье без размышления бесполезно, но и размышление без ученья опасно. |
|||
|
||||
Регистрация: 11.09.2011
Сообщений: 22
|
Так вот и считайте так, как она работает. Смысл поверочного расчета не в том, чтобы повторить расчет конструкции по серии, а в том, чтобы выяснить, как она работает с учетом конкретных дефектов, конкретной схемы работы и конкретных прочностных и геометрических параметров.
|
|||
|
||||
стараюсь стать специалистом Регистрация: 11.10.2010
Оренбург, Бузулук
Сообщений: 60
|
А есть ли какое-то пособие по расчетам, а точнее по учету дефектов в расчете не подскажете??
__________________
Ученье без размышления бесполезно, но и размышление без ученья опасно. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2016
Сообщений: 65
|
Данные конструкции до аварийного состояния не дотягивают, так как аварийные конструкции характеризуются исчерпанием несущей способности, а несущая способность данных конструкций всего-лишь снижена в следствии определенных дефектов и воздействий на нее шабашников с молотком. В твоем случай правильнее будет загонять ее в ограниченно-работоспособное состояния и выписывать рекомендации на усилению данных конструкций, а то что ты не померил основные характеристики конструкций, тем более в отсутствие технической документации, это уже твой промах, со всеми подобное случалось поначалу, ничего страшного.
|
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Документация Проектировщику на Torrents | DEM | Разное | 262 | 24.02.2024 17:19 |
Оценка воздействия вибрации на строительные конструкции при обследовании. Нормативные документы по оценке вибрации от работающего оборудования на строительные конструкции. | Линар | Обследование зданий и сооружений | 8 | 21.08.2015 17:08 |
Нормы крепления подвесной конструкции к ферме | АлексейФ | Металлические конструкции | 22 | 11.05.2015 07:45 |
нужна методика определения экономического эффекта от внедрения ультрафиолетового обеззараживания воды | Dronovigor | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 2 | 24.04.2011 10:48 |