| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > Эвакуация из детских садов

Эвакуация из детских садов

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 29.08.2016, 11:05 #1
Эвакуация из детских садов
hasa
 
Казань
Регистрация: 17.03.2016
Сообщений: 199

Здравствуйте!
Делаем реконструкцию магазина. Рядом расположена ворота и калитка детского сада. В настоящее время закрыты.
Администрация садика требует отойти от калитки ссылаясь на пожарников. Конкретные нормы не называют. Не знают.
Поискав нашел только ППБ 01-03 "Территория детского сада следует огораживать забором высотой 2,5 м с двумя рассредоточенными калитками и воротами шириной 4,5 м для въезда автомобилей." Но эти ППБ давно отменены.
В действующем СП 1.13130.2009 "Системы противопожарной защиты. Эвакуационные пути и выходы" речь идет только об эвакуации из помещения/здания и нет никаких требований об эвакуации с территории?
Кто-нибудь сталкивался с подобной ситуацией?
Просмотров: 5212
 
Непрочитано 29.08.2016, 11:36
1 | #2
olegrussia


 
Регистрация: 18.01.2007
Россия
Сообщений: 2,339
<phrase 1= Отправить сообщение для olegrussia с помощью Skype™


Сейчас разрабатывают еще разделы "Антитеррор", ГОиЧС и т.п. Вам надо или делать новую калитку с дорожками, или отступать от существующей.
olegrussia вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.08.2016, 11:43
#3
hasa


 
Регистрация: 17.03.2016
Казань
Сообщений: 199



Мы садик не проектируем и не ремонтируем. И вообще никакого отношения к садику не имеем. Эта калитка закрыта на цепь и не используется. Вход детей идет через другую калитку в 60 метрах.
Просто земельные участки нарезаны так, что эта закрытая калитка выходит на наш участок.
Есть какие-то нормы об эвакуации с территории детсада.?
hasa вне форума  
 
Непрочитано 29.08.2016, 11:49
1 | #4
olegrussia


 
Регистрация: 18.01.2007
Россия
Сообщений: 2,339
<phrase 1= Отправить сообщение для olegrussia с помощью Skype™


В антитерроре и ГОиЧС должны быть прописаны варианты эвакуации в случае захвата заложников, минировании входа и т.д.
olegrussia вне форума  
 
Непрочитано 29.08.2016, 12:21
1 | #5
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547


Нормативы всё время меняются, ранее были требования и противопожарные, и санитарные о двух въездах на территорию детсадов. Сейчас ничего конкретного не нахожу в действующих нормативах.
Вместо ППБ 01-03 сейчас действуют Правила противопожарного режима в РФ (с изм. от 06.03.2015) - Постановление Правительства РФ от 25 апреля 2012 г. N 390. Но там ничего подобного не нашёл.
Требование к двум въездам диктовалось не требованиями эвакуации с территории, а для обеспечения беспрепятственного доступа пожарных автомобилей для тушения и спасения людей из здания с помощью автолестниц.
Может, это имеет какое-либо отношение к вопросу:
СанПиН 2.4.1.3049-13:
Цитата:
3.16. Хозяйственная зона должна располагаться со стороны входа в производственные помещения столовой и иметь самостоятельный въезд.
В условиях сложившейся (плотной) городской застройки допускается отсутствие самостоятельного въезда с улицы.
В случае невозможности оборудования самостоятельного въезда на территорию хозяйственной зоны подъезд автотранспорта к хозяйственной площадке осуществляется в период отсутствия детей в дошкольной образовательной организации.
Возможно, если вы загородите въезд/выезд через эти ворота, нарушится возможность проезда пожарных автомобилей по территории детсада (будет тупиковый проезд без разворотной площадки, что недопустимо).
СП 4.13130.2013:
Цитата:
8.13 Тупиковые проезды должны заканчиваться площадками для разворота пожарной техники размером не менее чем 15 x 15 метров. Максимальная протяженность тупикового проезда не должна превышать 150
метров.
В любом случае, если есть ворота, они изначально для чего-то нужны были. Не зная всей картины трудно сказать.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 29.08.2016, 12:38
#6
hasa


 
Регистрация: 17.03.2016
Казань
Сообщений: 199


Цитата:
Сообщение от olegrussia Посмотреть сообщение
В антитерроре и ГОиЧС должны быть прописаны варианты эвакуации в случае захвата заложников, минировании входа и т.д.
Это относится к помещениям или зданию.
Назовите, пожалуйста, конкретный НПА, регламентирующий на какое расстояние надо отойти от калитки в заборе? Или сколько должно быть путей для эвакуации с территории.

Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Нормативы всё время меняются, ранее были требования и противопожарные, и санитарные о двух въездах на территорию детсадов. Сейчас ничего конкретного не нахожу в действующих нормативах.
Нормативы не просто меняются, а упрощаются и исключаются обязательные требования. Дерегуляция, как любят говорить политики.
Я тоже не нахожу никаких действующих норм о двух калитках. Ворота для пожарной машины мы не трогаем. А калитка выходит на нашу землю. Причем калитка давно закрыта. На цепь с замком и болты.
hasa вне форума  
 
Непрочитано 29.08.2016, 15:35
1 | #7
olegrussia


 
Регистрация: 18.01.2007
Россия
Сообщений: 2,339
<phrase 1= Отправить сообщение для olegrussia с помощью Skype™


юридически, если обременений не было, вы вообще можете наплевать на эту калитку. Если, конечно, судов и т.п. не будет.
olegrussia вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.08.2016, 23:31
#8
hasa


 
Регистрация: 17.03.2016
Казань
Сообщений: 199


Цитата:
Сообщение от olegrussia Посмотреть сообщение
юридически
"Юридически" у меня много вопросов. Но заказчик говорит, что все договорено.
Просто мои "серьезные" вопросы по юридической части никого не волнуют-типа все договорено, а калитка запертая на окрашенные болты и цепь, вызвала у Заказчика огромный интерес. Вот я и спрашиваю: может кто-то знает зачем должно быть две калитки?
hasa вне форума  
 
Непрочитано 31.08.2016, 00:00
1 | #9
@$K&t[163RUS]


 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 2,520
<phrase 1= Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью Skype™


Посмотрите СП 4.13130.2013 раздел 8
@$K&t[163RUS] вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.08.2016, 10:28
1 | #10
hasa


 
Регистрация: 17.03.2016
Казань
Сообщений: 199


Сегодня провел сеанс психотерапии для заказчика и директриссы детсада. Дополнительно прошлись по соседним садикам - посмотрели на калитки. В старых садиках две калитки, в новых - одна. Выяснилось следующее: садик старый, в момент ввода в эксплуатацию ППБ 01-03 действовали и директриссу когда-то штрафанули за закрытую калитку. Выработался условный рефлекс на калитку и пожарных. Разъяснил про отмену ППБ и все успокоились.
Всем спасибо за советы.
hasa вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > Эвакуация из детских садов

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Требования по проектированию для детских садов TORUS13 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 10.04.2012 18:20
Ищу готовые проекты типовых детских садов ser_kow Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 7 05.12.2011 14:54
Нужны типовые проекты детских садов Нелля Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 01.02.2010 13:33
Нормали НП 2.1-65 Помещения детских яслей и садов Irena Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 17.08.2009 11:28