|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
13.10.2016, 07:32 | #1 | |
Возможно ли выполнение СМР по ПД
инженер-электрик
Пермь
Регистрация: 14.12.2009
Сообщений: 2,325
|
||
Просмотров: 14677
|
|
||||
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 1,071
|
Постоянно так делаем. Но это требует детальной проработки ПД.
Комплект получается действительно мало отличный от РД. Но РД потом заказывают у нас же, так что мы не в убытке. Субподрядчиков заставить делать в объеме РД фактически заплатив только за ПД - нереально. |
|||
|
||||
Регистрация: 13.09.2016
Сообщений: 75
|
Непонятно, это с юридической точки зрения или с практической?
Если юридической, то это до первой проверки ГАСН. В ТЗ источник финансирования бюджет, значит он (ГАСН) будет. Он спросит - покажите мне РД, а у Вас ее нет. Напишет предписание, остановит стройку. Именно поэтому многие подрядчики заходят без РД, чтобы вытянуть аванс а потом остановиться. Если практически, то в 80% случаев заходят по ПД, потом появляется рабочка. Многие разделы можно построить по ПД. Некоторые только по РД. К примеру построить и сдать без КМД здание с полноценным металлокаркасом не получится. Друг рассказывал, как построили совмещенный каркас только по КМ на стройплощадке (денег не хватило на КМД + металлоконструкции на завод отдать). Заказчику сдали с проверкой УЗК, ГАСН промолчал. Не знаю, увидел или нет. |
|||
|
||||
инженер-электрик Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,325
|
Да, но имеется Задание на выполнение работ по разработке рабочей документации по объекту. Зачем же тогда РД, если строительно-монтажные работы выполняются в соответствии с проектной документацией (согласно Техническому заданию на выполнение строительно – монтажных работ по объекту).
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы |
|||
|
||||
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 995
|
|
|||
|
||||
инженер-электрик Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,325
|
Да, но заказчик будет принимать работу согласно техзадания, даже если оно (техзадание) висит на гвоздике.
А в этом техзадании четко написано, что строительно-монтажные работы выполняются в соответствии с проектной документацией, а не с рабочей
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы |
|||
|
||||
Проектирование Регистрация: 26.12.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 122
|
Практика делит стоимость проекта ПД и РД в соотношении 40% на 60%.
По правильно сделанной ПД - это как положено, без фанатизма, именно на 40% - строить невозможно. Если кто-то делает ПД+РД за 40% от полной стоимости проекта - то это называется благотворительностью в адрес Заказчика. |
|||
|
||||
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 995
|
Цитата:
Цитата:
СП ОРганизация строительства п.6.1 " Строительные работы должны выполняться лицом, осуществляющим строительство, в соответствии с действующим законодательством, проектной, рабочей и организационно-технической документацией". А вы этот проект видели? Судя по ТЗ, его дорабатывать надо. Полагаю, здесь игра слов, согласно Градостроительного кодекса есть только проектная документация без деления на ПД и РД. Посмотрите хоть перечень документов и все на места встанет. |
|||
|
||||
инженер-электрик Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,325
|
Что "все" на место встанет.
Я говорю про ТЗ, согласно которому строительно-монтажные работы выполняются в соответствии с проектной документацией, а не в соответствии с рабочей. Как такое может быть в силу того, что "Строительные работы должны выполняться лицом, осуществляющим строительство, в соответствии с действующим законодательством, проектной, рабочей и организационно-технической документацией" (согласно СП48.13330.2011). При этом рабочая документация появится только через 328 календарных дней с даты заключения контракта на строительство объекта (согласно ТЗ на разработку РД). Кроме этого, в этом СП48.13330.2011 имеется п.5.4. При осуществлении строительства на основании договора застройщик (заказчик) передает лицу, осуществляющему строительство, утвержденную им проектную документацию, а также рабочую документацию на весь объект или на определенные этапы работ в двух экземплярах на электронном и бумажном носителях. Проектная и рабочая документация должна быть допущена к производству работ застройщиком (заказчиком) с подписью ответственного лица путем простановки штампа на каждом листе. Также имеется п.5.5. Лицо, осуществляющее строительство, выполняет входной контроль переданной ему для исполнения рабочей документации, передает застройщику (заказчику) перечень выявленных в ней недостатков, проверяет их устранение. Нигде не говорится о том, что можно вести строительство на основании проектной документации без разработки рабочей документации.
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы Последний раз редактировалось Валериан, 15.10.2016 в 07:54. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,619
|
Валериан,
Цитата:
Заказчик просто хочет совпадения ПД и РД. Стройте по РД, кто же вам мешает. Главное, чтобы РД не отличалась от ПД. Изменили балку - изменяйте ПД. В любом случае ГрадКодекс со ссылкой на Постановление 87 (где про РД написано) выше вашего ТЗ. Если не будете делать РД, то заказчик придёт и спросит "а где РД ?, Да я то лошара, забыл, но по кодексу же положено". Хотя тут просто ошибка ТЗ от неграмотности. Но теперь выкручиваться можно только так. Да и вообще спросите заказчика, что он имел в виду. Может там не идиоты сидят, растолкуют ? А то вдруг и правда братки такие: "строй давай по ПД". А из-за вашей (или вашего директора с ГИПом) ошибки (что подписали договор с таким ТЗ) вы теперь за свой счёт будете делать РД или расторгать договор. Но это же частое явление... И обман такой на каждом шагу в РФ...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 995
|
Вы просто не в теме производства СМР. Без РД не только нельзя строить (см.НТД), но и невозможно (см. пост №6).
На ваш вопрос "Возможно ли выполнение СМР по ПД?" единственный ответ - НЕТ. ТЗ - это предмет отдельного разговора Заказчик\Подрядчик. |
|||
|
||||
инженер-электрик Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,325
|
Да, но РД то еще и нету, она появится
Как строить без РД
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы |
|||
|
||||
Проектирование Регистрация: 26.12.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 122
|
Граждане проектировщики. Давайте разберемся с терминологией. Существует в русском языке понятие "проектная документация". Пишу сознательно с маленькой буквы. Эта "проектная документация" разрабатывается в две стадии - далее технические термины - стадия "Проектная документация (ПД)" и стадия "Рабочая документация (РД)". Чтобы не было путаницы полезно в договоре описать эту терминологию. Тогда все встает на свои места. Мы работает на основании технических терминов. В ТЗ прописано про проектную документацию в смысле того, что строители должны строить вообще по проектной документации, а не по своему усмотрению.
|
|||
|
||||
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 995
|
Вы не только не в теме строительства, но и ТЗ не читаете
10. Сроки разработки документации Начало выполнения работ с даты заключения государственного контракта. Срок окончания работ – 328 календарных дней с даты заключения государственного контракта. Сроки разработки разделов Рабочей документации по этапам определяются Графиком выдачи Рабочей документации. Нормальное явление, Заказчик выдает комплект РД на подобъект, вы строите. Посмотрите этот график. А получить весь комплект РД до начала стройки, такое было только в СССР. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Но с 2008 года появился термин проектная документация, как один из двух видов проектной продукции. Второй вид - рабочая документация. Назначение этих двух видов ("стадий" больше нет) уже приводили в виде цитаты из Градостроительного кодекса. Терминология также четко расписана в ГОСТ 21.1001: Цитата:
И когда говорят "можно строить по ПД" - это техническая безграмотность Заказчика и Проектировщика. Или хитрожопость Заказчика, который прекрасно знает, что к чему, но намерен облапошить "проектантов", заставив их не мытьем, так катаньем, довести ПД до состояния РД, но не заплатив за это. В отличие от времен со "стадиями" не запрещается разрабатывать ПД и РД одновременно. Только надо платить полную стоимость, а не 40% за ПД. Если же в каком-то "Задании" записано "бум строить по ПД", то этот "документ" - филькина грамота. Он недействителен, потому что противоречит федеральному законодательству. А хитрый заказчик, составивший такое задание, и глупый "проектант" принявший его к исполнению - это "группа лиц, по предварительному сговору....". Кстати, "если что" (например, авария), то в итоге виноватым окажется именно "проектант" - на него свалят вину и Заказчик ("я не знал") и Подрядчики ("не было РЧ"). И правильно сделают, учить надо этих... |
|||
|
||||
инженер-электрик Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,325
|
Цитата:
п.1.5 ТЗ на строительство: начало выполнения работ с даты заключения государственного контракта, срок окончания выполнения работ – 420 календарных дней с даты заключения государственного контракта п.10 ТЗ на проектирование: начало выполнения работ с даты заключения государственного контракта, срок окончания работ – 328 календарных дней с даты заключения государственного контракта Т.е. строительство фактически будет выполняться по ПД (согласно ТЗ на строительство), т.к. к моменту начала выполнения СМР РД еще не будет.
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Возможно ли уменьшение толщины фундаментной плиты ? | лесник 2009 | Основания и фундаменты | 57 | 30.05.2016 13:09 |
Здраствуйте!!! Подскажите пожалуста, возможно ли в Mathcadе создавать подпрограмы, как это например возможно зделать в C++ или Visual Basic??? | yurka3708 | Другие CAD системы | 8 | 23.03.2011 21:32 |
Возможно ли размещение небольшого кинотеатра в цоколе здания? | Fjodorsky | Прочее. Архитектура и строительство | 4 | 04.03.2011 22:41 |
Возможно ли использоваие многострочных атрибутов в 2007 автокаде? | JokerrSergh | AutoCAD | 2 | 17.01.2011 12:47 |
Возможно ли на этом участке разместить здание без конкретной технологии в 2эт и какой площади | uztoz | Архитектура | 9 | 15.08.2009 20:22 |