[Сет]

Нужно опереть неразрезной ригель 35Б1 на колонну из ГСП 250х250х6. Не придумал как это сделать красиво непосредственно оперев ригель на колонну, придумал подставку двутаврового сечения (вплане). И вот какие вопросы по ней появились.
1. Уместен ли здесь зазор 10 мм между стенкой двутавровой подставки и нижней пластиной, накрывающей колонну? Даю зазор из соображений, чтобы нагрузка с ригеля не нагружала эту нижнюю пластину на изгиб, а вся уходила на колонну через вертикальные листовые детали.
2. Как должен выглядеть расчет стенки подставки? Как мне видится - это балка, защемленная по краям (или шарнирная?), нагруженная равномерно-распределенной нагрузкой от центрирующей подкладки. Соответственно эту балку нужно проверить на момент, поперечку. Непонятен только вопрос с устойчивостью стенки. По идее стенка приварена к верхней пластине и устойчивость терять не должна. Или все же нужна здесь какая-то проверка?
3. Расчет полок двутавровой подставки. Как мне видится - расчет здесь аналогичен расчету опорных ребер балок. То есть проверка торца ребра на смятие и проверка устойчивости нижнего "кончика" высотой 10 мм. Нужны ли здесь какие-то еще проверки?

Ну и вообще покритикуйте узел.

[Сет]

Сообщение от eilukha Сет, нижнюю сжатую полку ригеля раскреплять планируете?

Нет. Есть трение, болты, связи по верхней полке.. думаю никуда ригель не денется.

[Vovas_91]

Offtop: Блин, вот такие узлы было бы не плохо моделировать пластинами и смотреть устойчивость. Времени много занимает, но зато наверняка

[Krieger]

Я бы так сделал

[Сет]

Я все больше склоняюсь к варианту из стартового поста - с двутавровой надставкой на колонне. В этом варианте не нужно делать прорези в трубе и вваривать ребра, соответственно нечему там терять устойчивость. Также более просто решается вопрос с болтами - их не нужно заранее вваривать в горизонтальную пластину.

Кстати по поводу болтов. Если давать по 2 болта слева и справа от центрирующей прокладки, то они ведь будут ловить какой-то момент и передавать на колонну. Насколько может быть существенен этот момент? Может быть лучше поставить 2 болта только с одной стороны от центрирующей прокладки?

[eilukha]

Сообщение от Сет соответственно нечему там терять устойчивость

- даже при хорошем узле может не хватить жёсткости колонны из плоскости для удержания устойчивости ПФИ ригеля. В книге Катюшина есть оценка необходимой жесткости связи для удержания ПФИ балок.

[Mistake]

Сообщение от Сет В этом варианте не нужно делать прорези в трубе и вваривать ребра, соответственно нечему там терять устойчивость

А какая опорная реакция балки ? Может можно и без врезной пластины поставить на оголовок ?

[Сет]

Сообщение от eilukha даже при хорошем узле может не хватить жёсткости колонны из плоскости для удержания устойчивости ПФИ ригеля. В книге Катюшина есть оценка необходимой жесткости связи для удержания ПФИ балок

Не думал об этой проблеме в такой плоскости. Надо помозговать)

Сообщение от Mistake А какая опорная реакция балки ? Может можно и без врезной пластины поставить на оголовок ?

Опорная реакция 8 тонн. Без врезной пластины явно не стал бы ставить. Все же по канону вертикальные усилия нужно передавать через вертикальные листовые детали.

[Mistake]

Сообщение от Сет Без врезной пластины явно не стал бы ставить. Все же по канону вертикальные усилия нужно передавать через вертикальные листовые детали.

Для двутавров это актуально, для труб - геморно.
8 тонн через брусок 20мм, с пластиной оголовка 10мм, допустим на трубу со стенкой в 5мм, С245 имеем запас
8/((2+2)*0.5*2*3.5) = 0.57 < 1

[Сет]

Сообщение от Mistake 8 тонн через брусок 20мм, с пластиной оголовка 10мм, допустим на трубу со стенкой в 5мм, С245 имеем запас 8/((2+2)*0.5*2*3.5) = 0.57 < 1

Это что за расчет такой? Где расчет пластины на изгиб?

[Mistake]

Сет, Расчет на смятие стенки стойки.

Сообщение от Сет Где расчет пластины на изгиб?

Пардон, думал ваша опорная пластина балки равна габаритам колонны.

[Сет]

Сообщение от Mistake думал ваша опорная пластина балки равна габаритам колонны

Даже если бы была и равна - нужен был бы расчет на изгиб и пластины, и центрирующей подкладки.

[Mistake]

Сет, Ну тогда бы в изгибаемое сечение включили нижнюю полку двутавра, брусок, пластину оголовка.

[Сет]

Сообщение от Mistake Ну тогда бы в изгибаемое сечение включили нижнюю полку двутавра, брусок, пластину оголовка.

Можно и так. Расчет вырисовывается непростой. Проще опорное ребро поставить.

[bigden]

если болты вваривать, то нужно мероприятия против трещин. подогрев и все такое. сталь у болтов не самая сваривамая

[Axe-d]

Сообщение от bigden если болты вваривать, то нужно мероприятия против трещин. подогрев и все такое. сталь у болтов не самая сваривамая

Разве 5.8 делают не из 10-й и 20-й сталей?

[bigden]

Axe-d, какое-никакое растяжение там будет. 5.8 для таких случаев использовать нельзя. вообще обычно 8.8 закладывают. для этого случая из условий сварки остается только 5.6 и 8.8

[Axe-d]

Сталь 10 и 20 для болтов 5.8 - свариваемая без ограничений.
Cталь 35 (для 5.6. 8.8) - ограниченно свариваемая.
35Х (здесь и далее - 8.8) - ограниченно свариваемая.
38ХА - трудносвариваемая
40Х - трудносвариваемая
20Г2Р - нет данных.

[Сет]

Прикинул ослабление полки ригеля отверстиями для болтов. Получается снижение на 15% - довольно существенно, ведь ригель неразрезной, здесь момент максимальный. Наверное в этом случае разумно сделать у ригеля опорную деталь, как в посте 23.

[bigden]

Сообщение от Axe-d Сталь 10 и 20 для болтов 5.8 - свариваемая без ограничений. Cталь 35 (для 5.6. 8.8) - ограниченно свариваемая. 35Х (здесь и далее - 8.8) - ограниченно свариваемая. 38ХА - трудносвариваемая 40Х - трудносвариваемая 20Г2Р - нет данных.

причём всё кроме 5.6 и 5.8 с термической обработкой. Т.е. остаётся только 5.6 болты

[Saur]

Сообщение от Сет Наверное в этом случае разумно сделать у ригеля опорную деталь, как в посте 23.

а чем вариант в посте №23 лучше варианта в посте №16?