Скидки на VetCAD++
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Ж/б здание, 30 эятажей. Формы собственных колебаний.

Ж/б здание, 30 эятажей. Формы собственных колебаний.

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 06.11.2017, 02:16 #1
Ж/б здание, 30 эятажей. Формы собственных колебаний.
Jummybear
 
Регистрация: 14.10.2011
Сообщений: 152

Jummybear вне форума Вставить имя

Добрый день!
Нужен совет более опытных инженеров. Получил от сметного отдела на работе эскизный проект 30 этажной высотки. В первую очередь, попросили посчитать основные элементы и дать им хотя бы для ориентира: толщину плит, стен, сечения колонн и свай. Во вторую, оценить целесообразность колонн/связей по боковым стенам здания, т.к. предложенное решение получается очень дорогим.
С первым пунктом проблем особо не возникло, собрал схему, нагрузки. Рассчитал, получил сечения элементов по этажам. А вот со вторым "застрял".
У меня 2 основные схемы здания (на самом деле их уже больше, проанализировал порядка 5-6, но это не важно): со 3 колоннами по осям 1 и 5 (без связей, только с ядром жесткости) и эскизное решение, там по тем же осям 1 и 5 стоит 6 колонн вместо 3 и между ними диагональные связи из трубы 300*300*12,5. Сами колонны из такого же мет. сечения, армированы и забетонированы.
А теперь самое интересное. Запустил модальный расчет. В обеих схемах первая, либо первая и вторая форма собственных колебаний - локальная. Теряет устойчивость задняя стенка ядра жесткости. Потом идут поступательные формы по Y и X и потом уже крутильная. Везде пишут, что надо стараться, чтобы крутильными не были 1 и 2 форма потери устойчивости здания. Но как быть, если первая или первая и вторая - это локальные формы? Можно закрыть на это глаза или нужно обязательно добиться того, чтобы 1 и 2 были поступательными формами для всего здания, 3 может быть крутильной, а всякие локальные уже потом? Опыт расчета высоток у меня не большой, до этого с такой проблемой никогда не сталкивался. Почему-то кажется, что так оставлять нельзя, но вот как от неё уйти (локальной формы потери устойчивости) я пока не придумал. Пробовал играться с сечением стены, ничего не воходит (делал её толще в разумных пределах). Сейчас толщина стен варьируется от 400-500мм в подвале до 250мм на последних этажах.
Вертикальной нагрузки у задний стенки ядра жесткости практически нет, собственный вес + возможно что-то с фасада/лестницы, плита перекрытия на неё не опирается (смотрите картинки в приложении). Кроме добавления стен в поперечном направлении (которые будут образовывать как бы ребра жесткости для этой стены) ничего на ум не приходит, но это сейчас абсолютно не стыкуется с архитектурным решение. Добавив стены, придется смещать лестницу куда-то либо переигрывать шахты лифтов итд итп, короче очень серьезное ихменение в арх. коцепции здания. Может подкине дельных советов...
Последний вопрос: как определить необходимость связей/доп.колонн по осям 1/5? Перемещения верхних точек только от нормативного ветра выходит примерно 80мм (без связей) против 55мм (со вязями). Высота здания порядка 94метров. Размер в плане типового этажа (начиная с 5го) примерно 25 на 15 метров. Сейсмики у нас нет. Горизонтальые деформации от собственного веса в направлении Y примерно такие же, как от ветра, но это вызвано эффектом укорачиваия колонн (у меня в модели этапы возведения не смоделированы) и на самом деле они существенно меньше, т.к. строительство идет поэтапно и каждый последующий этаж можно заливать с учетом деформаций нижних этажей.
Буду благодарен за любые комментарии. Спасибо.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Capture2.jpg
Просмотров: 180
Размер:	187.9 Кб
ID:	195353  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Capture3.jpg
Просмотров: 90
Размер:	188.3 Кб
ID:	195354  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Capture4.jpg
Просмотров: 60
Размер:	190.5 Кб
ID:	195355  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Capture5.jpg
Просмотров: 108
Размер:	213.0 Кб
ID:	195356  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Capture6.jpg
Просмотров: 69
Размер:	187.3 Кб
ID:	195357  



Последний раз редактировалось Jummybear, 06.11.2017 в 11:40.
Просмотров: 1120
 
Автор темы   Непрочитано 06.11.2017, 02:19
#2
Jummybear


 
Регистрация: 14.10.2011
Сообщений: 152


Все файлы не влезли в 1 сообщении. Дополнительно таблица с результатами расчета первых 10 форм + вид здания + типовой этаж.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Capture7.jpg
Просмотров: 71
Размер:	144.1 Кб
ID:	195358  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Capture7.1.jpg
Просмотров: 82
Размер:	218.3 Кб
ID:	195359  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Capture8.jpg
Просмотров: 41
Размер:	85.1 Кб
ID:	195360  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Capture9.jpg
Просмотров: 127
Размер:	231.7 Кб
ID:	195361  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Capture10.jpg
Просмотров: 66
Размер:	168.6 Кб
ID:	195362  

Jummybear вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.11.2017, 03:05
#3
utrfm

Молодой специалист
 
Регистрация: 23.01.2014
Красноярск
Сообщений: 146


Мне кажется, при такой высоте/ширине без дополнительных связей по ускорениям влезть не получится

По поводу колебаний ядра жёсткости - хз, в норме такого ни разу не получал, было подобное только когда связи забывал убрать лишние на этажах)
Она с остальными раскреплена и расстояние между поперечными небольшое, 100% что-то не то в схеме
utrfm вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.11.2017, 07:54
#4
Gref

Расчеты КЖ, КМ
 
Регистрация: 28.11.2009
Златоуст
Сообщений: 104


как самый простой вариант проверьте сетку
Gref вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 06.11.2017, 11:48
#5
Jummybear


 
Регистрация: 14.10.2011
Сообщений: 152


Цитата:
Сообщение от Gref Посмотреть сообщение
как самый простой вариант проверьте сетку
Что именно надо проверить? Стены разбиты сеткой 0,4м, перекрытия 0,6м. Модель и так достаточно увесистая, ещё мельче дпобить не вижу смысла...
Jummybear вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.11.2017, 14:33
#6
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 1,335


Jummybear, добрый вечер!
Вы решаете задачу с учетом податливости основания, или по консольной схеме? В первом и втором случае вы получите разную последовательность форм.

Цитата:
Сообщение от Jummybear Посмотреть сообщение
Сейсмики у нас нет.
Вам разве в СТУ бал для расчета на сейсмику не добавили или СТУ вами еще не получены?

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Jummybear Посмотреть сообщение
Теряет устойчивость задняя стенка ядра жесткости.
Почему вы решили, что она теряет устойчивость? Может в расчетной схеме есть ошибки? Случайно жесткость не ту ввели, или еще что-нибудь...

----- добавлено через ~3 мин. -----
Выложите план типового этажа, желательно с проставленными размерами и замаркированными проемами в стенах.

----- добавлено через ~1 мин. -----
У вашего здания центр тяжести здания не совпадает с центром жесткости.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».

Последний раз редактировалось Boris_1, 06.11.2017 в 14:54.
Boris_1 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.11.2017, 14:53
#7
UnAtom


 
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 656


А у вас эта "задняя стенка" хоть чем-то раскреплена в уровне перекрытий из плоскости? В вашем случае лестницу (марши и площадки) нужно как-то подключить к раскреплению стенки, ведь она точно будет мешать подобной схеме "искривления" стены.
Может, сделать дополнительные балки повышенного сечения в уровне лестничных площадок.
И как правильно заметили, частоты и ускорения этажей следует определять/проверять на более жестком (если не вовсе защемленном) основании.
UnAtom вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.11.2017, 14:58
#8
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 1,335


Цитата:
Сообщение от UnAtom Посмотреть сообщение
А у вас эта "задняя стенка" хоть чем-то раскреплена в уровне перекрытий из плоскости?
Очень странно, что стена теряет устойчивость. Это же не тонкая оболочка и не стальной элемент. Может она реально не раскреплена? Типа самостоятельная стенка на 30 этажей)
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 06.11.2017, 15:04
#9
Jummybear


 
Регистрация: 14.10.2011
Сообщений: 152


Цитата:
Сообщение от Boris_1 Посмотреть сообщение
Вы решаете задачу с учетом податливости основания, или по консольной схеме? В первом и втором случае вы получите разную последовательность форм.
По консольной схеме. Сваи ещё не успел добавить в модель.
Цитата:
Сообщение от Boris_1 Посмотреть сообщение
Вам разве в СТУ бал для расчета на сейсмику не добавили или СТУ вами еще не получены?
В Эстонии расчеты на сейсмику(учитывать сейсмику) делать не надо.
Цитата:
Сообщение от Boris_1 Посмотреть сообщение
Почему вы решили, что она теряет устойчивость? Может в расчетной схеме есть ошибки? Случайно жесткость не ту ввели, или еще что-нибудь...
А как вы назовете то, что происходит на изображении номер 2? Схему тоже перепроверю, может действительно где-то ошибся. Но пока никаких ошибок я не обнаружил.
Цитата:
Сообщение от Boris_1 Посмотреть сообщение
Выложите план типового этажа, желательно с проставленными размерами и замаркированными проемами в стенах.
План типового этажа во втором сообщении есть. Размеров и проемев там к сожалению нет. Сделаю позже.
Цитата:
Сообщение от Boris_1 Посмотреть сообщение
Центр тяжести здания не совпадает с центром жесткости.
Да, не совпадает.
Jummybear вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.11.2017, 15:08
#10
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 1,335


Цитата:
Сообщение от Jummybear Посмотреть сообщение
А как вы назовете то, что происходит на изображении номер 2?
Если честно, то понятия не имею, т.к. не владею этой программой. Может вам показана возможная форма потери устойчивости при достижении критического фактора. Проверьте напряжения в стене от той комбинации, при которой стена якобы теряет устойчивость.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Теряет устойчивость стена в осях В2-3? Из плана не ясно чем она раскреплена.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».

Последний раз редактировалось Boris_1, 06.11.2017 в 15:17.
Boris_1 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.11.2017, 15:17
#11
UnAtom


 
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 656


А представьте для такой формы потери устойчивости для этой стены ещё определять случайный эксцентриситет как для внецентренно сжатого элемента...
UnAtom вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.11.2017, 15:19
#12
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 1,335


Цитата:
Сообщение от UnAtom Посмотреть сообщение
случайный эксцентриситет как для внецентренно сжатого элемента
L/600~94000/600=157,6мм
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.11.2017, 15:20
#13
Romanich

Robot и Хобот
 
Регистрация: 29.08.2003
Abu Dhabi
Сообщений: 937
Отправить сообщение для Romanich с помощью Skype™


Точно что-то не то с сеткой.
__________________
Robot и Хобот
Romanich вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.11.2017, 15:23
#14
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 1,335


Цитата:
Сообщение от Romanich Посмотреть сообщение
Точно что-то не то с сеткой.
На плане стена в пересечении осей В2-3 ничем не раскреплена. Может поэтому и такая форма потери устойчивости.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».

Последний раз редактировалось Boris_1, 06.11.2017 в 15:31.
Boris_1 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.11.2017, 07:20
#15
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 7,084


Offtop: Здание упёрлось верхушкой в небесную твердь.
Не ясно, для чего тебе "модальный анализ"?
Если для экспресс-проверки правильности кодировки, то да, где-то липа.
То ли лишние закрепления, то ли ещё что.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Ж/б здание, 30 эятажей. Формы собственных колебаний.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какие крановые нагрузки учитывать при расчете собственных форм колебаний при расчете на пульсацию? DDlis Расчетные программы 7 20.01.2017 04:06
Как избавиться от предупреждения (формы колебаний пульсации) при линейном расчете схемы? Инженар SCAD 23 24.11.2016 12:25
Частота собственных колебаний здания высотой 50м Rp Прочее. Архитектура и строительство 19 07.05.2013 10:26
Вычисление периода собственных колебаний мачт и башен в Лире 9.4 Вова_84 Лира / Лира-САПР 1 19.10.2007 15:09
Период собственных колебаний Renjik Прочее. Архитектура и строительство 7 19.08.2007 16:32

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||