dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Почему у конструктивного элемента и группы унификации этих же элементов - разный результат подбора сечения?

Почему у конструктивного элемента и группы унификации этих же элементов - разный результат подбора сечения?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 05.10.2015, 19:05 #1
Почему у конструктивного элемента и группы унификации этих же элементов - разный результат подбора сечения?
Sokrat
 
Любитель
 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 400
Отправить сообщение для Sokrat с помощью Yahoo

Sokrat вне форума Вставить имя

Вариант №1: выделяем 5 соосных элементов и создаем конструктивный элемент (коэф. расчетной длины задаю единицу), выполняем расчет и подбор сечения - получаем один результат подбора сечения.
Вариант №2: выделяем 5 соосных элементов и создаем группу конструктивных элементов (коэф. расчетной длины задаю единицу), затем добавляем эту группу в группу унификации, выполняем расчет и подбор сечения - получаем другой результат подбора сечения.
Хотя результат с подбором сечения должен быть один.

С чем этом связано?Чую что-то с расчетными длинами не так?

Последний раз редактировалось Sokrat, 05.10.2015 в 21:52.
Просмотров: 3615
 
Непрочитано 05.10.2015, 19:46
1 | #2
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,019


Задаешь расчетную длину 1 метр или коэффициент 1?

Цитата:
Сообщение от Sokrat Посмотреть сообщение
создаем конструктивный элемент
Расчетная длина равна мю*(сумма длин всех конечных элементов, входящих в конструктивный элемент)

Цитата:
Сообщение от Sokrat Посмотреть сообщение
создаем группу конструктивных элементов
Расчетная длина равна мю*(длину одного конечного элемента)
Николай Г. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 05.10.2015, 21:49
#3
Sokrat

Любитель
 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 400
Отправить сообщение для Sokrat с помощью Yahoo


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
Задаешь расчетную длину 1 метр или коэффициент 1?
Напротив строки "коэффициент расчетной длины (для XOY и XOZ)" = 1 - задаю для групп конструктивных элементов и аналогично для конструктивного элемента. Результат на выдаче - разный. Длину элементов я не указываю...
Sokrat вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.10.2015, 08:42
#4
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,019


Смотри пост выше тогда
Николай Г. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 06.10.2015, 09:37
#5
Sokrat

Любитель
 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 400
Отправить сообщение для Sokrat с помощью Yahoo


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
Расчетная длина равна мю*(длину одного конечного элемента)
У нас в группе конструктивных элементов 5-ть элементов, вы пишете, что умножаем на длину одного элемента. Тогда длину какого? А когда происходит унификация, в этом случае длину какого из пяти элементов принимает в расчетах программа?
Sokrat вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.10.2015, 09:38
#6
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Sokrat, длину ВСЕГО элемента. Конструктивный элемент - условно обобщенный стержень геометрической длиной от первого узла цепочки до последнего.
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.10.2015, 09:41
#7
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,019


Sokrat, группой элементов ты лишь унифицируешь параметры постпроцессора для этих элементов. Для каждого конечного элемента идет самостоятельная проверка. А группа унификации, если грубо, берет наихудший элемент из группы элементов
Николай Г. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 06.10.2015, 09:42
#8
Sokrat

Любитель
 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 400
Отправить сообщение для Sokrat с помощью Yahoo


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
Sokrat, длину ВСЕГО элемента. Конструктивный элемент - условно обобщенный стержень геометрической длиной от первого узла цепочки до последнего.
Я это понимаю. НО тогда от перемен мест слагаемых сумма не должна меняться ведь? В первом случае у нас посчитана ДЛИНА всего конструктивного элемента, включая длины 5-ти элементов, выполнен её расчет в схеме.
А во втором случае посчитаны отдельные элементы 5 шт. с их длинами и выбран наихудший нагруженный. После расчета результат получается разный, непонятно.
Sokrat вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.10.2015, 09:43
#9
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,019


Цитата:
Сообщение от Sokrat Посмотреть сообщение
А во втором случае посчитаны отдельные элементы 5 шт. с их длинами
По Вашему от расчетной длины элемента ничего не меняется?
Николай Г. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.10.2015, 10:15
#10
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 4,473


Цитата:
Сообщение от Sokrat Посмотреть сообщение
затем добавляем эту группу в группу унификации
а у унифицированной группы какие длины?
wvovanw вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.10.2015, 10:21
#11
s7onoff


 
Сообщений: n/a


wvovanw, группы унификации - это просто выбор наибольшего сечения для разных элементов. Бесполезная штука, если честно. И там нет никаких длин совсем - это другой тип "групп"))
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.10.2015, 10:24
#12
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 4,473


Arikaikai, понятно. Я в лире этим не пользуюсь.
wvovanw вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.10.2015, 10:25
#13
Pin


 
Регистрация: 02.05.2012
Ставрополь
Сообщений: 146


to Sokrat я коэффициент расчётной длины для групп конструктивных элементов задавал так:
мю*количество входящих в группу элементов(при соблюдении условия, что геометрическая длина всех входящих элементов равна)
- а так: мю*(общая геом. длина конструктивного элемента/геом. длину входящего в его состав стержня).

Это применимо если конструктивный элемент, как то: балка или ферма, разбит узлами на несколько стержней.
Pin вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.10.2015, 10:36
#14
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,019


Я бы вообще начинающим посоветовал сразу задавать фактическую расчетную длину. Да, не очень удобно иногда, но уж точно без ошибок на первых парах
Николай Г. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 06.10.2015, 10:50
#15
Sokrat

Любитель
 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 400
Отправить сообщение для Sokrat с помощью Yahoo


Цитата:
Сообщение от Pin Посмотреть сообщение
to Sokrat я коэффициент расчётной длины для групп конструктивных элементов задавал так:
мю*количество входящих в группу элементов(при соблюдении условия, что геометрическая длина всех входящих элементов равна)
- а так: мю*(общая геом. длина конструктивного элемента/геом. длину входящего в его состав стержня).
У меня длины элементов отличаются. Они не равны, в этом всё дело.

----- добавлено через 45 сек. -----
Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
фактическую расчетную длину
На какой закладке её задавать эту самую фактическую расчётную длину?

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
группы унификации - это просто выбор наибольшего сечения для разных элементов.
Хорошо, задам вопрос по-другому. Как тогда ПРАВИЛЬНО подобрать сечение для стойки, задать эти 5 элементов как конструктивный элемент или же взять эти элементы, добавить их в группу констр. элементов, затем перенести в группу унификации и получить сечения. Я правильно понимаю, что в двух случаях результат должен быть одинаковый? Если да, тогда см. мой первый пост
Sokrat вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.10.2015, 11:07
#16
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Sokrat, можно схемку, а? В обобщенном смысле все уже обсосано тут на форуме и в этой теме сто раз, но лучше один раз предметно объяснить на конкретном примере и все у вас в голове встанет на свои места.
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.10.2015, 11:12
1 | #17
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,019


Sokrat, в куче тем этот вопрос поднимался и разжевывался. Опишу еще раз.Ситуация:
стойка состоит из трех конечных элементов по 1 метру общей длиной 3 метра. Расчетная длина по СП 2*3=6 м.
Вариант 1: создаем 1 конструктивный элемент для всей стойки, его геометрическая длина равна сумме длин конечных элементов (1+1+1=3м). Коэф мю=2 (2*3=6м)
Вариант 2: создаем группу элементов, в этой группе геометрическая длина каждого элемента равна длине каждого конечного элемента (1 м.). Следовательно наш мю=6 (6*1=6м)
Николай Г. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.10.2015, 11:17
#18
Pin


 
Регистрация: 02.05.2012
Ставрополь
Сообщений: 146


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
Sokrat, можно схемку, а? Лучше один раз предметно объяснить на конкретном примере и все у вас в голове встанет на свои места.
+1
Pin вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 06.10.2015, 14:49
#19
Sokrat

Любитель
 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 400
Отправить сообщение для Sokrat с помощью Yahoo


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
Sokrat, можно схемку, а?
Выложил схемку, выделил группу элементов красным, рама пространственная, на схеме указаны длины элементов в м. Выделил красным стойку (нижн. пояс рамы). Расстояние между рамами по оси Y равно 3м.
Задача:
1. Определить с применением СП два коэффициента расчетной длины МЮ в плоскостях XOZ и XOY для конструктивного элемента и для группы унификации.
2. Проверить результат расчетной длины Lef конкретного элемента в программе СКАД как-то можно будет?

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Стойка.jpg
Просмотров: 71
Размер:	25.5 Кб
ID:	158050
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Коэф-ты расч. длин колонн.jpg
Просмотров: 51
Размер:	104.9 Кб
ID:	158052

----- добавлено через ~3 ч. -----
Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
Вариант 1: создаем 1 конструктивный элемент для всей стойки, его геометрическая длина равна сумме длин конечных элементов (1+1+1=3м). Коэф мю=2 (2*3=6м)
Вариант 2: создаем группу элементов, в этой группе геометрическая длина каждого элемента равна длине каждого конечного элемента (1 м.). Следовательно наш мю=6 (6*1=6м)
Для колонн коэф.мю 2-ку я так понял вы брали из таблицы 24. Общая формула определения расчетной длины колонны (140) есть в СП: мю= (расчетная длина колонны lef)/(длину колонны отдельного участка её l) . Вы пример привели хороший, но не полный. Давайте конструктивно: разберём исходя из представленного вами примера, что нужно задавать в SCAD в строках коэффициент расчетной длины XOY и XOZ (сначала для конструктивного элемента, а потом для группы элементов), чтобы корректно подобрать сечение этой 3-метровой колонны.

Последний раз редактировалось Sokrat, 06.10.2015 в 18:01.
Sokrat вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.10.2015, 23:49
1 | #20
Pin


 
Регистрация: 02.05.2012
Ставрополь
Сообщений: 146


Уже и забыл про эту тему, времени нет совсем, Sokrat давайте так:
вот здесь http://www.scad4you.ru/index.php/cal...n-examples/106
очень подробно, хорошо и достаточно лаконично разжёвано.

Сам я считаю изложенный там пример верным, и сам веду расчёты так же.
Pin вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Почему у конструктивного элемента и группы унификации этих же элементов - разный результат подбора сечения?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Жилые и общественные здания: краткий справочник инженера-конструктора. Под ред. Ю.А. Дыховичного и В.И. Колчунова. 2011 (Впечатления и отзывы). Armin Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 19 22.03.2018 15:41

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||