dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Водоснабжение и водоотведение > Будет ли потеря давления в системе отопления

Будет ли потеря давления в системе отопления

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 18.08.2016, 15:43 #1
Будет ли потеря давления в системе отопления
jondo
 
дизайнер
 
Санкт-Петербург
Регистрация: 28.02.2007
Сообщений: 4
Отправить сообщение для jondo с помощью ICQ

jondo вне форума Вставить имя

Здравствуйте. Такой вопрос:

В двухэтажном доме из точки "Старт" по трубе идет вода в системе отопления. Давление не менее 5 атмосфер.
Диаметр труб 3 см. Как видно в радиатор 2, вода идет не напрямую, а пройдя отрезок А - В.
Вопрос в том, хватит ли такого давления, чтобы вода поднялась и прошла через радиатор 2.
Интересует, какая будет потеря в давлении на пути к радиатору 2, ведь поток
пройдя отрезок АВ получается разделяется на 2 пути.
Не будет ли такого, что поток так не поднимется до радиатора 2 ?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Поток.jpg
Просмотров: 124
Размер:	21.4 Кб
ID:	174876  

Просмотров: 3599
 
Автор темы   Непрочитано 18.08.2016, 18:20
#2
jondo

дизайнер
 
Регистрация: 28.02.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 4
Отправить сообщение для jondo с помощью ICQ


И еще вопрос, а в точке "С" что будет?, ведь теперь поток под давлением может пойти и вверх, и как это скажется на циркуляции воды в системе)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Поток.jpg
Просмотров: 77
Размер:	22.2 Кб
ID:	174889  
jondo вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.08.2016, 18:55
#3
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,518


Вода движется не за счет давления, а за счет разности давлений (перепада) в точках присоединения, например Старт и Финиш. Выражение "давление не менее 5 атмосфер - бессмысленное. Надо знать давление в точках входа и выхода.

В показанной схеме присоединены параллельно два радиатора. Вода пойдет в каждый. В каком количестве - другой вопрос. Это уже зависит от величины разности давлений. Отрезк АВ не имеет особого значения. Это просто корявый узел незначительно увеличивающий сопротивление.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.08.2016, 19:01
#4
lexabelic

ДМЗ
 
Регистрация: 29.09.2011
Донецк
Сообщений: 799


Цитата:
Сообщение от jondo Посмотреть сообщение
Здравствуйте. Такой вопрос:
Вам сюда:
lexabelic вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.08.2016, 10:04
#5
Composter

Отопление и вентиляция
 
Регистрация: 31.10.2008
Москва
Сообщений: 365


для того чтобы пройти участок с 32 трубой и при остутвии арматуры хватит перепада давления 0,01 атмосферы. Если у вас частный дом то на весь дом хватит 0,5 атмосферы.
При паралельной разводке как у вас нужна увзяка приборов, осоенно учитывая раздутые диаметры, проще всего поставить термостатичесчский вентиль на каждый и сбалансировать.
Composter вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.08.2016, 15:04
#6
Liukk

нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы
 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,225


to jondo
У вас радиаторы стоят на одном этаже или на разных?
Если на разных, то перепад давлений между этажами составит примерно 3м или 0,3 атм. Поэтому давление, создаваемое насосом, должно смочь подать воду на самый верх + запас на потери.
И ещё. Я бы соединил батареи последовательно и подавал бы воду снизу, начиная с радиатора №1 (поменял бы местами ваши вход и выход).
Liukk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.08.2016, 17:05
#7
Composter

Отопление и вентиляция
 
Регистрация: 31.10.2008
Москва
Сообщений: 365


Liukk , не порите чушь!
счтитаем на пальцах, берем по максимум потери на 1 м 100Па , 3метра *100 па/м * 2 (подача +обратка ) = 600 Па, + 300 Па на радиатор + 150 Па на всякие отводы и прочее . Итого имеем 600+300+150 = 1050 Па = 0,1 метр водяного столба = 0,01 атм
Composter вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.08.2016, 19:31
#8
Liukk

нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы
 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,225


Composter Вы вообще внимательно читали, ЧТО я написал? Не надо писал чушь не вникая в суть ответа. Про потери я вообще ни писал. Я писал про напор, который измеряется в метрах и зависит от ВЫСОТЫ расположения батареи (специально пишу не радиатора, чтобы позлить сантехника) на втором этаже, относительно батареи на первом этаже. Закон Бернулли помните? А теперь посчитайте каково должно быть давление чтобы вода поднялась на 10м (грубо считаем на 3 этаж , по 3 метра на этаж)? А вот к этой величине нужно уже добавлять потери на длину труб, повороты, локальные сужения/расширения труб, потери в радиаторах (а в них очень много тонких трубочек и поворотов по 90*), потери в кранах и вентилях и прочее, прочее, прочее.
Ещё рекомендую вспомнить опыт Паскаля с бочкой и длинной трубкой, куда Паскаль влил кружку воды (проходили на школьном курсе физики) https://ru.wikipedia.org/wiki/Закон_Паскаля
И не надо учить меня гидравлике.
Liukk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.08.2016, 06:10
#9
Fogel

сисадмин/инженер-механик
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 7,062


Я ни разу не "сантехник", но даже я знаю такое понятие как сифон. Да, вода на десять метров поднимается, так она на те же десять метров и опускается... Свыше десяти конечно вопросы будут и при заполнении системы тоже...
Но как вам уже сказали вопрос не в абсолютном давлении, а в его перепаде, от этого и зависит "пойдет" или нет
Fogel вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.08.2016, 08:57
#10
Zee


 
Регистрация: 25.05.2013
Сообщений: 3


Цитата:
Сообщение от Liukk Посмотреть сообщение
И не надо учить меня гидравлике.
Composter всё правильно написал. а Вы учите мат.часть. Или может ТС написал что система открытая????? Он написал что это 2-х этажный дом, так что с вероятностью 146% система закрытая и компостер прав.
Zee вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.08.2016, 09:05
#11
Composter

Отопление и вентиляция
 
Регистрация: 31.10.2008
Москва
Сообщений: 365


Liukk и Fogel Вы два брата чтоле?
На частный дом высотой 10 метров в 99,99% для радиаторной двухтрубной тупиковой системы хватит насоса, который выдает 3 метра, при расчетом расходе.
Если вы не понимаете разницу между открытой и закрытой системой то законы паскаль лучше забыть.
Composter вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.08.2016, 09:09
#12
Fogel

сисадмин/инженер-механик
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 7,062


Composter, меня в эту разборку приплетать не стоит, я понимаю физику процесса
Fogel вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.08.2016, 09:46
#13
KronSerg

Вода - моя работа
 
Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,576


Цитата:
Сообщение от Liukk Посмотреть сообщение
А теперь посчитайте каково должно быть давление чтобы вода поднялась на 10м (грубо считаем на 3 этаж , по 3 метра на этаж)? А вот к этой величине нужно уже добавлять потери на длину труб, повороты, локальные сужения/расширения труб, потери в радиаторах (а в них очень много тонких трубочек и поворотов по 90*), потери в кранах и вентилях и прочее, прочее, прочее.
Да, только получишь ты в результате не потребный напор насоса в рабочей точке, а минимальный напор в системе, т.е. напор в напорном патрубке насоса должен быть не менее 10м, но это совсем не означает что нужно подбирать насос на напор 10м, вполне хватит насоса на 3м в рабочей точке. Например, система может работать на параметрах 15/18 метров водяного столба.
__________________
Нерешаемых проблем не бывает.
KronSerg вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.08.2016, 10:05
#14
Composter

Отопление и вентиляция
 
Регистрация: 31.10.2008
Москва
Сообщений: 365


Liukk, вам нужно понять что такое статическое давление и что такое динамическое давление.
Для открытой системы (типа гвс и хвс ) потери состаят из статического давлений и днамического, т.е. разница отметок насоса и самого высоко расположеного прибора и потери на трение.
Для закрытой системы (отопление и холодоснабжение) потери циркуляции состоят из динамического давления, т .е. потери на трение и местные сопротивления, без учтена разницы высот.
А вот если если остановить насос в системе отопления то тогда будет действовать статическое давлений. Так вот для того чтобы заполнить первый раз систему нужен насос с напором 10 меторв. А для работы системы отопления 3 метра достатчно. Так вот при заполнении системы , монтажники которые монтировали , подключают свой насос, которым и закачивают воду. А дальше работает насос отопления.
Composter вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.08.2016, 10:34
#15
Apelsinov

Проектировщик ВК. LISP-любитель.
 
Регистрация: 15.12.2003
Москва
Сообщений: 1,101
Отправить сообщение для Apelsinov с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от Composter Посмотреть сообщение
Так вот для того чтобы заполнить первый раз систему нужен насос с напором 10 меторв
Это если его из канавы заполнять, а в водопроводе на вводе уже должно быть не менее 10м.
__________________
apel.fas
Apelsinov вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.08.2016, 10:38
#16
Composter

Отопление и вентиляция
 
Регистрация: 31.10.2008
Москва
Сообщений: 365


Цитата:
Сообщение от Apelsinov Посмотреть сообщение
Это если его из канавы заполнять, а в водопроводе на вводе уже должно быть не менее 10м.
ну может и не быть централизованного водоснажения, а можно и гликоль в отопление...
Composter вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.08.2016, 11:13
#17
KronSerg

Вода - моя работа
 
Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,576


Цитата:
Сообщение от Apelsinov Посмотреть сообщение
Это если его из канавы заполнять
То напор повышают путём использования мышечной силы)))
Секретный метод называется "поднять ведро с водой повыше")))
Под потолком устанавливается бак, в который воду и заливают, из него она в систему поступает, если система с естественной циркуляцией, то бак от системы не отключают и он как расширительный работает)))
Понятно, что вместо ведра насос можно использовать.
__________________
Нерешаемых проблем не бывает.
KronSerg вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.08.2016, 11:58
#18
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,518


Цитата:
Сообщение от Liukk Посмотреть сообщение
Я писал про напор, который измеряется в метрах и зависит от ВЫСОТЫ расположения батареи (специально пишу не радиатора, чтобы позлить сантехника) на втором этаже, относительно батареи на первом этаже. Закон Бернулли помните?
Ну какую только чушь не напишут "знатоки закона Бернулли". Это в водоснабжении потребный напор зависит от высоты здания и системы, потому что водопровод открытая система.

А отопление - система закрытая, вода в ней циркулирует за счет разности напоров (давлений) в подающем и обратном трубопроводам. Потери в отоплении - только на трение и местные сопротивления. И даже в здании высотой 100 м потери составляют порядка нескольких метров и преодолеваются маленьким низконапорным насосиком.

Вышина или "нижина" здания значения не имеет. Но для того, чтобы система отопления была заполнена необходимо определенное статическое давление (напор) - как минимум по высоте системы с некоторым запасом на предотвращение вскипания. В централизованных системах это давление обеспечивается подпиточным насосом на ТЭЦ или в котельной, в маленьком частном домике это может обеспечить водопровод, насосик с пневмобаком или простейший расширительный бак в верхней точке.

Потери напора внутри системы никак не влияют на величину статического давления. И они не зависят от высоты здания.

Ну кого только теперь до проектирования не допускают...
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.08.2016, 12:22
#19
Zee


 
Регистрация: 25.05.2013
Сообщений: 3


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Ну кого только теперь до проектирования не допускают...

абсолютно согласен.ну ничего, внесут поправки в ГрК по поводу ГИПов и ГАПов, начнём драть эту молодёжь по самые гланды.
Zee вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.08.2016, 12:27
#20
KronSerg

Вода - моя работа
 
Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,576


Offtop: Ну что вы взъелись?
Liukk - машиностроитель, сантехнику он не проектирует, лучше спокойно объясните.
__________________
Нерешаемых проблем не бывает.
KronSerg вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Водоснабжение и водоотведение > Будет ли потеря давления в системе отопления

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как отразить звуки от распахнутого окна квартиры? trel Архитектура 44 18.06.2015 06:11
Как найти перепад давления на клапане ventru72 Инженерные сети 3 03.12.2014 15:49
Расчёт падения давления igord Водоснабжение и водоотведение 36 27.09.2013 15:14
Удельная потеря давления на трение SvetlyachOK Инженерные сети 2 11.09.2011 12:57
LISP получить список установленных в системе (векторных) шрифтов или хотя бы узнать, установлен ли указанный Ax3 LISP 9 08.02.2011 14:11

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||