[РТО4]

Здравствуйте, в проекте КМ пришел узел сопряжения балок через накладку (во вложении узел 1), рабочие и директор просят заменить на крепление через косынку напрямую к балке (узел 2). Уже не первый проект приходит с таким креплением, и каждый раз хотят сделать замену ...На сколько существенна разница при замене узлов сопряжения балок в МК?

[Sergey_v]

Сообщение от РТО4 эта та пластина которая у вас на узле под номером 2? так у вас и балка в балку заводится, узел совсем другой, да и для монтажа сложнее...

ну так можно же поменять решение пока проектируете. Я вам хотел по-человечески посоветовать вариант решения вашего узла. Решать конечно вам

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Бахил Вот объясни назначение детали № 2.

И это всё..? прочитайте все мои сообщения в этой теме. Этой пластине объяснение найдёте. Спасибо

[РТО4]

Sergey_v, меня конкретно интересуют те два узла которые скинула, а именно: меня смущает отсутствие монтажной сварки, и то что на первом узле балка по факту на двух сварных швах держится, в связи с этим узел 2 выглядит более надежно, но опять же сварку бы добавила...вот мне и хочется понять зачем столько посредников в креплении на 1 узле, или я что то недогоняю..

[Бахил]

Сообщение от РТО4 в связи с этим узел 2 выглядит более надежно, но опять же сварку бы добавила...

Где? И на кой там "монтажная сварка"?
Offtop: А собственно Вы кто? Разработчик КМД?

[Komplanar]

РТО4, а усилия для прикрепления данной балки есть? Можете озвучить?

[Бахил]

Сообщение от РТО4 зачем столько посредников в креплении на 1 узле,

Чтобы не заморачиваться с фасонной резкой. Применяй узел 2, если директор не против.
В классическом узле обычно вырезают полку балки настила. Посмотри решения в букварях.

[РТО4]

Komplanar,вот

[Sergey_v]

Из двух решений конечно узел 2. Потому как у вас задействован целый завод для этого дела, надо воспользоваться этим максимально.
Без монтажной сварки. Но срежьте от края пластины 15мм, так как 35мм хватит для этого.
Как заметил Компланар, наверняка великоваты М20, можно и М16 оставить. Но мы не знаем усилий.
И да, болты обозначайте как болты, а то у вас только отверстия

[РТО4]

Offtop:

Сообщение от Бахил Offtop: А собственно Вы кто? Разработчик КМД?

собственно да, разработчик КМД на ЗМК

[Бахил]

Сообщение от Sergey_v наверняка великоваты М20

Как раз на 5,7 т 2 20 впритык. Offtop: Советчики, блин...

[Sergey_v]

а где М (т*с), опорная реакция это "А"..? для балки Б-3. И неужели у Б-3 такие большие продольные усилия 1,3т..?
вы ничего не перепутали..?

[РТО4]

Sergey_v, приложила таблицу из КМ...

[Sergey_v]

Сообщение от Бахил Как раз на 5,7 т 2 20 впритык. Offtop: Советчики, блин...

ошибаешься парочка М16 вполне хватит для этого

[Komplanar]

Сообщение от Sergey_v ошибаешься парочка М16 вполне хватит для этого

По срезу - да. По смятию, из-за тонкой стенки (до которой я и доколупался) - М20 впритык.

[Sergey_v]

Сообщение от Komplanar По срезу - да. По смятию, из-за тонкой стенки (до которой я и доколупался) - М20 впритык.

для стенки 6мм М16 держит по смятию 4,2т. Это всего один болт.
так что для стенки 2 болта М16 при 5мм хватит. Усилие - 5,7т

[Komplanar]

Сообщение от Sergey_v для стенки 6мм М16 держит по смятию 4,2т. Это всего один болт. так что для стенки 2 болта М16 при 5мм хватит. Усилие - 5,7т

Вторую пластину поправьте, там t=8мм, суммарная толщина пакета 13мм.
Самое смешное в том, что болт М16 в отверстии 18 несёт больше (по смятию) чем М20 в отверстии 23мм...

[Sergey_v]

Сообщение от Komplanar Вторую пластину поправьте, там t=8мм, суммарная толщина пакета 13мм.

поправил. Картина существенно не меняется. Так что только М16.

Сообщение от Komplanar Самое смешное в том, что болт М16 в отверстии 18 несёт больше (по смятию) чем М20 в отверстии 23мм...

класс точности влияет на несущую способность. Чем точнее, тем больше несёт и по срезу, и по смятию. Хотя, такого не встречал, чтобы у М16 было больше по смятию, чем у М20 даже при разнице классов точности в пользу у М16

[ronn]

а момент (если главная балка крайняя в балочной клетке), в болтовом соединении по 2440-2.1-11КМ, вариант Б, кто будет учитывать?
Эксцентриситет очень большой. С учетом момента несущая способность данного болтового соединения уменьшается в 4,5 раза.

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Dakar Узел 1 - классический по серии 2.440-2 (узел 20 вар Б).

Классический, если пластину с болтами отзеркалить.

Несущая способность узлов (при данной конструкции) лимитируется смятием стенки примыкающей балки (25Б1) и составляет около 12 кН при С245.
Узел не несёт.

[Sergey_v]

Сообщение от Tamerlan_MZO Несущая способность узлов (при данной конструкции) лимитируется смятием стенки примыкающей балки (25Б1) и составляет около 12 кН при С245. Узел не несёт.

это уже принципиальные вопросы, и они к разработчикам КМ. Мы тут на "сухих" данных сделали выводы согласно приложенной таблице.
Ну не с потолка же взяты обсуждаемые узлы. Наверняка там были ГИПы, конструктора, главные и не только. Может даже экспертиза какая-та была

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Sergey_v это уже принципиальные вопросы, и они к разработчикам КМ

Вероятно, возникнут они только у прокурора) Все остальные участники процесса не подают надежд.