Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Можно ли для расчета коэффициента расчетной длины "μ" колонну встроенных помещений рассматривать как несвободную и пользоваться данными табл.30 СП Стальные конструкции

Можно ли для расчета коэффициента расчетной длины "μ" колонну встроенных помещений рассматривать как несвободную и пользоваться данными табл.30 СП Стальные конструкции

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 23.08.2018, 17:00 #1
Можно ли для расчета коэффициента расчетной длины "μ" колонну встроенных помещений рассматривать как несвободную и пользоваться данными табл.30 СП Стальные конструкции
vlasctelin
 
Регистрация: 27.09.2010
Сообщений: 657

Имеется цех. С одного торца в данном цехе расположена встройка. Данная встройка перекрывается сэндвич-панелями. Можно ли колонны встройки рассматривать как несвободные, так как они крепятся через балки к колоннам основного здания. Расчет на устойчивость для определения μ основных колонн выполнен.
Схема колонн встроенных помещений в приложении.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Расчетная схема колонны.jpg
Просмотров: 202
Размер:	105.6 Кб
ID:	205609  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Табл.30.jpg
Просмотров: 115
Размер:	74.5 Кб
ID:	205610  

Просмотров: 3624
 
Непрочитано 23.08.2018, 18:11
#2
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,208


Цитата:
Сообщение от vlasctelin Посмотреть сообщение
Расчет на устойчивость для определения μ основных колонн выполнен.
Таковой может быть выполнен только с учетом колонн встройки, так как кто кого "держит" не понятно. При этом колонны встройки могут и ухудшить устойчивость основных колонн.
IBZ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.08.2018, 18:30
#3
vlasctelin


 
Регистрация: 27.09.2010
Сообщений: 657


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Таковой может быть выполнен только с учетом колонн встройки, так как кто кого "держит" не понятно. При этом колонны встройки могут и ухудшить устойчивость основных колонн.
Я так и думал. Спасибо

----- добавлено через ~13 ч. -----
Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Таковой может быть выполнен только с учетом колонн встройки, так как кто кого "держит" не понятно. При этом колонны встройки могут и ухудшить устойчивость основных колонн.
Игорь Борисович, а что касается колонн встройки в поперечном направлении, которые через шарнирные балки крепятся к фахверковым колоннам, а фахверковые колонны, в свою очередь через листовой шарнир к ферме? Имею ли я право в поперечном направлении эти колонны рассматривать как несвободные?
vlasctelin вне форума  
 
Непрочитано 24.08.2018, 08:05
#4
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,208


Цитата:
Сообщение от vlasctelin Посмотреть сообщение
что касается колонн встройки в поперечном направлении, которые через шарнирные балки крепятся к фахверковым колоннам, а фахверковые колонны, в свою очередь через листовой шарнир к ферме? Имею ли я право в поперечном направлении эти колонны рассматривать как несвободные?
Тоже нет, нужно опять же делать расчет в системе колонна-фахверк, так как податливость точки пересечения балки и фахверка определяется изгибной жесткостью последнего (балка приходит не в опорный узел).

Вообще же бесспорным горизонтальным раскреплением для металлических колонн, в том числе и на предмет устойчивости, является вертикальный связевой блок или крепление к чему-либо монументально-монолитному - см. рис. 1 СП 16.13330.207. В остальных случаях необходим расчет системы.
IBZ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.08.2018, 08:21
#5
vlasctelin


 
Регистрация: 27.09.2010
Сообщений: 657


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Тоже нет, нужно опять же делать расчет в системе колонна-фахверк, так как податливость точки пересечения балки и фахверка определяется изгибной жесткостью последнего (балка приходит не в опорный узел).
А как тогда будет выглядеть расчетная схема для расчета устойчивости. Для расчета в поперечном направлении все ясно: там принимаем поперечную раму с учетом колонн и балок встройки, задаем нагрузки и считаем расчетные длины. А вот в продольном направлении не очень понятно? Как задать место крепления фахверковой колонны к ферме? Или в этом месте просто будет опорный шарнир и все (то есть так как во вложении)? И еще,а как же если элемент крепится к чему то, что уменьшает его перемещения в 5 раз то данную систему можно считать несвободной? Ведь если колонну встройки закрепит к фахверковой колонне которая крепиться к основному каркасу, то перемещения колонны встройки от единичной силы уменьшаться в пять раз?

И еще вопрос: при расчете устойчивости каркаса(для определения расчетных длин) в поперечном направлении в Scad имею ли я право ферму задавать типом конечного элемента 1 - стержень плоской фермы, который не имеет изгибной жесткости? Или же нужно задавать ферму типом конечного элемента 2 - стержень плоской рамы? Просто в этих случаях результаты отличаются
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Схема.jpg
Просмотров: 91
Размер:	60.2 Кб
ID:	205626  

Последний раз редактировалось vlasctelin, 24.08.2018 в 08:40.
vlasctelin вне форума  
 
Непрочитано 24.08.2018, 09:05
#6
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,208


Цитата:
Сообщение от vlasctelin Посмотреть сообщение
Или в этом месте просто будет опорный шарнир и все (то есть так как во вложении)?
Да. При условии, что колонна вставки одна. Если их несколько, нужно задавать все.
Цитата:
Сообщение от vlasctelin Посмотреть сообщение
если элемент крепится к чему то, что уменьшает его перемещения в 5 раз то данную систему можно считать несвободной?
Такое условие содержалось в предыдущих редакциях СП, в редакции 2017 года его нет. Может оно вынесено в СП 294.1325800.2017 - пока этот вопрос не изучал. Если и там нет, что означает передачу этого вопроса на на усмотрение проектировщика, не вижу причин, чтобы не взять критерий "в 5 раз".

Цитата:
Сообщение от vlasctelin Посмотреть сообщение
если колонну встройки закрепит к фахверковой колонне которая крепиться к основному каркасу, то перемещения колонны встройки от единичной силы уменьшаться в пять раз?
Не факт, фахверк в промежуточных точках (между землей и фермой) достаточно податлив.

Цитата:
Сообщение от vlasctelin Посмотреть сообщение
при расчете устойчивости каркаса(для определения расчетных длин) в поперечном направлении в Scad имею ли я право ферму задавать типом конечного элемента 1 - стержень
Это не право, а оязанность
IBZ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.08.2018, 09:21
#7
vlasctelin


 
Регистрация: 27.09.2010
Сообщений: 657


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Да. При условии, что колонна вставки одна. Если их несколько, нужно задавать все.
То есть если у меня в продольном направлении несколько колонн (несколько шагов), то все эти колонны нужно отобразить в расчетной схеме (как во вложении: схема колонн)????


Игорь Борисович, еще очень хотелось бы услышать Ваше мнение по другому вопросу не касающемуся устойчивости: имеется цех в сейсмическом районе (сейсмика семь баллов). В сериях существует несколько вариантов устройства горизонтальных связей по верхнему поясу в торцах здания. Есть ли принципиальная разница с точки зрения работы связей и какой вариант надежнее и правильнее? В приложении привожу два варианта устройства горизонтальных связей по верхнему поясу стропильных ферм покрытия в сейсмическом районе для сравнения
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Схема колонн.jpg
Просмотров: 72
Размер:	75.4 Кб
ID:	205632  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Схемы горизонтальных связей по верхнему поясу.jpg
Просмотров: 66
Размер:	105.2 Кб
ID:	205633  
vlasctelin вне форума  
 
Непрочитано 24.08.2018, 10:16
#8
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,208


Цитата:
Сообщение от vlasctelin Посмотреть сообщение
если у меня в продольном направлении несколько колонн (несколько шагов), то все эти колонны нужно отобразить в расчетной схеме (как во вложении: схема колонн)????
Именно так.

Цитата:
Сообщение от vlasctelin Посмотреть сообщение
Есть ли принципиальная разница с точки зрения работы связей и какой вариант надежнее и правильнее?
При верном расчете оба варианта и надежны и правильны. Принципиальная разница в их работе состоит в том, что связевой блок по первой схеме не передает усилия на пояса примыкающих ферм. Во тором варианте сейсмика вызывает такие усилия, но в совокупности с понижающими коэффициентами сейсмичечской комбинации, это может быть и не существенным. При этом 2-й вариант несколько проще в исполнении. Общих рекомендаций тут дать нельзя, необходим анализ в каждом конкретном случае.
IBZ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.08.2018, 10:21
#9
vlasctelin


 
Регистрация: 27.09.2010
Сообщений: 657


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
При верном расчете оба варианта и надежны и правильны. Принципиальная разница в их работе состоит в том, что связевой блок по первой схеме не передает усилия на пояса примыкающих ферм. Во тором варианте сейсмика вызывает такие усилия, но в совокупности с понижающими коэффициентами сейсмичечской комбинации, это может быть и не существенным. При этом 2-й вариант несколько проще в исполнении.
Так и думал, просто хотелось подтверждения своих мыслей (посоветоваться абсолютно не с кем)

Спасибо большое за ответы
vlasctelin вне форума  
 
Непрочитано 24.08.2018, 10:44
#10
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Именно так.


Принципиальная разница в их работе состоит в том, что связевой блок по первой схеме не передает усилия на пояса примыкающих ферм. .
а через прогоны нет?
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 24.08.2018, 11:12
#11
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,208


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
а через прогоны нет?
Нет. Связевой блок проектируется достаточно жестким, так, что влияние горизонтальных перемещений на пояса ферм (момента из плоскости фермы) пренебрежимо малы. Нормальные же силы прогоны в поясах вызвать никак не могут.
IBZ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.08.2018, 11:35
#12
vlasctelin


 
Регистрация: 27.09.2010
Сообщений: 657


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Связевой блок проектируется достаточно жестким,
Игорь Борисович, а ничего страшного нет в том, что верхний пояс стропильных ферм примыкает к колонне через ползун (чертеж во вложении)?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Схема горизонтальных связей по верхнему поясу2.jpg
Просмотров: 54
Размер:	70.3 Кб
ID:	205636  
vlasctelin вне форума  
 
Непрочитано 24.08.2018, 11:40
#13
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,208


Цитата:
Сообщение от vlasctelin Посмотреть сообщение
а ничего страшного нет в том, что верхний пояс стропильных ферм примыкает к колонне через ползун
Тогда по этим осям попросту отсутствует рама
IBZ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.08.2018, 11:50
#14
vlasctelin


 
Регистрация: 27.09.2010
Сообщений: 657


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Тогда по этим осям попросту отсутствует рама
Почему? Это же верхний пояс фермы при шарнирном креплении фермы к колонне? Нижний пояс фермы крепится через шарнир, а верхний пояс через ползун? Почему тогда отсутствует рама?
vlasctelin вне форума  
 
Непрочитано 24.08.2018, 12:34
#15
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,208


Цитата:
Сообщение от vlasctelin Посмотреть сообщение
Нижний пояс фермы крепится через шарнир, а верхний пояс через ползун?
Тогда всё нормально
IBZ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.08.2018, 12:46
#16
vlasctelin


 
Регистрация: 27.09.2010
Сообщений: 657


Цитата:
Сообщение от vlasctelin Посмотреть сообщение
Игорь Борисович, а ничего страшного нет в том, что верхний пояс стропильных ферм примыкает к колонне через ползун (чертеж во вложении)?
Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Тогда всё нормально
То есть крестовые связи при ползуне не вызывают опасений, ведь приопорные панели тогда не работают как треугольники в местах где стержень фермы ползун?
vlasctelin вне форума  
 
Непрочитано 24.08.2018, 13:52
#17
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,208


Цитата:
Сообщение от vlasctelin Посмотреть сообщение
То есть крестовые связи при ползуне не вызывают опасений, ведь приопорные панели тогда не работают как треугольники в местах где стержень фермы ползун?
Ползун только в одном направлении по горизонтальной оси, по оси Y его быть не должно. Связевой блок по верхнему поясу превращается при этом в обычную ферму с одной подвижной опорой. То что их 2 в данном случае не важно: перемещения будут происходить в 2 стороны вместо одной. А вообще то это стандартное решение для обычных ферм: овальные отверстия на приколонном элементе верхнего пояса.
IBZ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.08.2018, 14:11
#18
vlasctelin


 
Регистрация: 27.09.2010
Сообщений: 657


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
. Связевой блок по верхнему поясу превращается при этом в обычную ферму с одной подвижной опорой.
В том то и вопрос: почему с одной подвижной опорой, их же две
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Схема 2.jpg
Просмотров: 28
Размер:	78.5 Кб
ID:	205644  
vlasctelin вне форума  
 
Непрочитано 24.08.2018, 14:17
#19
Alexmf


 
Регистрация: 10.06.2010
Сообщений: 540


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Тогда по этим осям попросту отсутствует рама
Почему отсутствует?
Alexmf вне форума  
 
Непрочитано 24.08.2018, 15:19
1 | #20
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,208


Цитата:
Сообщение от Alexmf Посмотреть сообщение
Почему отсутствует?
Я же написал, что в данном случае всё в порядке. А вот для фермы конфигурацией стандартной "Молодечно" введение ползунов по горизонтали попросту "уничтожает" связь между колонн.
IBZ вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Можно ли для расчета коэффициента расчетной длины "μ" колонну встроенных помещений рассматривать как несвободную и пользоваться данными табл.30 СП Стальные конструкции

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 262 24.02.2024 17:19
Можно ли применять незащищенные стальные конструкции без испытаний? eilukha Пожарная безопасность 3 11.09.2017 19:30
Можно ли опереть ЖБ монолитную колонну на монолитный плитный фундамент? lersav Основания и фундаменты 8 21.04.2017 17:14
Разночтения минимальной высоты помещений в СП 2.2.1.1312-03 и СП 56.13330.2011 Brandashmыg Архитектура 5 25.01.2016 10:26
Можно ли рассматривать просечно-вытяжной настил закрепленный Андрей О Прочее. Архитектура и строительство 6 03.06.2005 12:03