[Юлия Серенко]

Схема создана в скаде, нужно задать сваи и грунт. Подскажите, как правильно задать сваи, какими элементами? У меня есть пример, в нем заданы свай как обычные жб стержни, соединены с фундаментной плитой жестким узлом, связь стоит с закреплением по z, т.е. закреплена от смещения по вертикали. Насколько это правильно? Как быть со сваями?

[Флександр]

Спасибо! Все таки,хотелось узнать, как бы Вы поступили в данном случае с площадью ячейки, при неравномерном шаге?

[3MEi86]

УчФлександр, SergeyKonstr, а вам не кажется, что в формулах допущена некая ошибка ?

[Флександр]

Сообщение от SergeyKonstr Только потом итерации, при этом нагрузки на крайние сваи падают.

Если не учитывать осадку продавливания, нагрузки на крайние сваи будут падать при итерациях?

[SergeyKonstr]

Сообщение от 3MEi86 а вам не кажется, что в формулах допущена некая ошибка ?

Offtop: Огласите, пожалуйста, весь список.

Сообщение от Флександр Если не учитывать осадку продавливания, нагрузки на крайние сваи будут падать при итерациях?

Последовательное приближение чего тогда делать будете?

[3MEi86]

Сообщение от SergeyKonstr Огласите, пожалуйста, весь список.

Ссори. Все вроде норм по размерностям. Смутила формула 7.42 в СП. Думал, что там должно быть (а-1,5d)^2. Видимо сократилось.SergeyKonstr, проведи ликбез мне, что за площадь А и "Омега" ?

[SergeyKonstr]

А - площадь поперечного сечения сваи.
"Омега"- площадь поперечного сечения всей грунтовой ячейки, вместе со сваей.

[DEM]

Я в своей программе не стал определять для каждой сваи шаг свай.
Взял минимальный и определял для осадку для минимального шага.
Это в принципе для свайных кустов вполне допустимо т.к. шаг свай в них примерно одинаковый.
Скоро возьмусь за свайные поля более 25 свай.
В принципе Константин Шашкин подсказал как проще сделать программу.
Правда надо ещё для свайных кустов до делать разные напластования грунтов.
Думаю если время будет после каникул Новогодних то по стараюсь сделать программы.
В праздничные дни ни как не получается...

[3MEi86]

Сообщение от SergeyKonstr "Омега"- площадь поперечного сечения всей грунтовой ячейки, вместе со сваей.

Ок. А какие габариты в плане у грунтовой ячейки ? Это 6-тиугольник радиусом вписанной окружности r=0,525a или это окружность с радиусом r=0,564a по рисунку 2 СП ?

[SergeyKonstr]

Вообще-то круг, площадь которого равна площади фигуры, построенной по точкам, которые расположены "...ближе к оси данной сваи, чем к осям остальных свай..."

[3MEi86]

А при чем тут указанные выше из СП зависимости ? Или это уже готовые формулы из:

Сообщение от SergeyKonstr ближе к оси данной сваи, чем к осям остальных свай

[SergeyKonstr]

Да.
Например, если фигура квадрат, то радиус ячейки r=корень квадратный из выражения (а*а/пи). Корень из пи=1,772. 1/1,772=0,564. Посему r=0,564*а.

[Konstruktiv54]

Для поля с разным шагом свай, геометрически эта задача не решаемая, на мой взгляд . Я загружал плиту единичной нагрузкой, из чего находил "площадь грунтовой ячейки" по реакциям в сваях. Как быть с угловыми и крайними сваями в этом случае, все равно не понятно.

[3MEi86]

Сообщение от Konstruktiv54 Я загружал плиту единичной нагрузкой, из чего находил "площадь грунтовой ячейки" по реакциям в сваях.

А, типа распределение нагрузок на сваи по грузовым площадям. Отсюда и плтщадь ячейки. Но, только, думаю, что это не совсем правильно. Потому, что распределение усилий в сваях у вас будет вычисляться с учетом неразрезности плиты. Это как двухпролетная неразрезная балка. Грузовой пролет для средней опоры в балке равен половине пролета в каждую сторону, а усилия с учетом неразрезности в средней опоре больше на 25% чем по грузовым площадям.

Сообщение от Konstruktiv54 Для поля с разным шагом свай, геометрически эта задача не решаемая,

Очень даже решаема. Причем геометрически. Проводишь отрезки от интересующей сваи до окружающих. Затем проводишь лучи перпендикулярно отрезкам по центру этих отрезков. Точки пересечения лучей и будут границами грунтовой ячейки.

[Konstruktiv54]

Сообщение от 3MEi86 А, типа распределение нагрузок на сваи по грузовым площадям. Отсюда и плтщадь ячейки. Но, только, думаю, что это не совсем правильно. Потому, что распределение усилий в сваях у вас будет вычисляться с учетом неразрезности плиты. Это как двухпролетная неразрезная балка. Грузовой пролет для средней опоры в балке равен половине пролета в каждую сторону, а усилия с учетом неразрезности в средней опоре больше на 25% чем по грузовым площадям.

А что думает этот эффект, когда у вас 10 пролетная неразрезная балка? К тому же можно в расчетной схеме принять минимально возможную жесткость плиты, для устранения этого эффекта.

Очень даже решаема. Причем геометрически. Проводишь отрезки от интересующей сваи до окружающих. Затем проводишь лучи перпендикулярно отрезкам по центру этих отрезков. Точки пересечения лучей и будут границами грунтовой ячейки.

Это вы попробовав на реальном свайном поле с переменным шагом свай говорите? Я не помню после какой по счету сваи сдался, но явно не дошел даже до половины. А вам не кажется, что границы полученных вами ячеек, чем-то напоминают грузовую площадь?

П.с.: в любом случае, у меня тоже нет 100% уверенности что это полностью корректный метод.

[3MEi86]

Сообщение от Konstruktiv54 А вам не кажется, что границы полученных вами ячеек, чем-то напоминают грузовую площадь?

Не кажется. Так и есть. Грузовая площадь. В принципе, она и имеется в виду в СП.

Сообщение от Konstruktiv54 Это вы попробовав на реальном свайном поле с переменным шагом свай говорите?

Это я говорю, что геометрически данная задача решаема. А в реальном проектировании, возможно, можно какой нибудь макрос написать. Только я в этом не знаток. В ручную производить данные операции даже для небол.шого не регулярного свайного поля, конечно, очень трудоемкий процесс.

[3MEi86]

SergeyKonstr, а что ты думаешь по поводу определения границ грунтовой ячейки в реальном проектировании ? Как ты поступаешь ? Если ты уже отвечал на данный вопрос (насколько помню отвечал), то кидани, пожалуйста, ссылку на свой вариант расчета свайного поля с учетом осадки фундамента как условного + просадки одиночной сваи.

[SergeyKonstr]

Да ни че не думаю. Поля у меня с примерно равными шагами, так что 5-6 фигур построить для меня не в лом.
Есть статья С.В.Курилло и др. "К расчету осадок свайных и свайно-плитных фундаментов" и в СП 24...упоминание о расчете на трехмерном анизотропном массиве - вот по этой статье и делаю.

[3MEi86]

SergeyKonstr, )))))) Красавчик ! Как всегда: "Имеющий уши, да услышит !"

[DEM]

Сообщение от SergeyKonstr Да ни че не думаю. Поля у меня с примерно равными шагами, так что 5-6 фигур построить для меня не в лом. Есть статья С.В.Курилло и др. "К расчету осадок свайных и свайно-плитных фундаментов" и в СП 24...упоминание о расчете на трехмерном анизотропном массиве - вот по этой статье и делаю.

А статейку можна....

[Zezza]

Сообщение от DEM А статейку можна....

Присоединяюсь!