[X-Cols]

Есть вал диаметром 15 мм, с нижним отклонением -0,033 мм и верхним -0,016 мм имеющий числовой способ обозначения отклонений (единич. производство) . Нужно переделать в буквенное (рекомендуется в серийном производстве) , но для данного размера и допуска 17 мкм нет квалитета. Ближайший допуск 18 мкм для 15 мм, что соответствует 7 квалитету. Как быть в таком случае ?
Еще небольшой вопрос, на чертеже в технических требованиях стоит надпись неуказанные предельные отклонения размеров по 722АТ,посмотрел информацию его заменили на отраслевой стандарт ОСТ 100022-80. Хотелось бы знать правильно ли я пользуюсь этим стандартом, например, есть размер(вал) 33,02 без указанных отклонений, значит, согласно ОСТ 100022-80 его отклонение 33,02h8 ?

З.Ы строго не судите, я пока учусь

[Солидворкер]

Сообщение от Bull Я про это говорю, что никто не запрещает.

Запрещает ГОСТ 25346

1.3.2. Основные отклонения Основные отклонения обозначаются буквами латинского алфавита, прописными для отверстий (A...ZC) и строчными для валов (a...zc)

[Bull]

Сообщение от Солидворкер Запрещает ГОСТ 25346

Вот, совсем другое дело. Коротко и с аргументами. Serge Krasnikov, такая же строка из ОСТ бы меня убедила (а пока получается, что А/А вполне себе допустима). Но это не означает, что нельзя применять одинаковые значения допусков вала и отв-я. Просто нельзя их обозначать через эту систему H7/H7. А подобрать аналог, если сильно хочется буквами. Скажем, H7/k7

[Break_BoY]

Ну это почти что k7..

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Bull Вот, совсем другое дело. Коротко и с аргументами. Serge Krasnikov, такая же строка из ОСТ бы меня убедила (а пока получается, что А/А вполне себе допустима).

А мне как живому пользователю посадок по ОСТ уже веры нет.
Ну ладно будем тебя добивать, у меня тут как раз несколько старых книг сохранилось.

[Bull]

Сообщение от Serge Krasnikov Ну ладно будем тебя добивать,

Вроде бы добил, а вроде бы и нет:

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Serge Krasnikov А мне как живому пользователю посадок по ОСТ уже веры нет.

Уууу... Ты знаешь, скольких я старых маститых конструкторов в свое время ГОСТами (на которые они ссылались) в тупик ставил? Даже стыдно было самому...

[Малевич]

Offtop: Вопрос почти по теме: как назывался старый советский фильм-агитка? Смотрел ещё в детстве и название, есно, забыл.
Действие происходило на маш. заводе; главные персонажи:
1. Молодой токарь, разгильдяй и забулдыга.
2. Комсомольская организация цеха в лице комсорга и прочей социално-активной молодёжи.
3. Старый мастер.
Разгильдяй запорол партию деталей - прослабил по внешнему диаметру, и что бы как-то прикрыть свою опу, решил подогнуть непроходную скобу - кувалдочкой по ней разок тюкнул, бракованную партию благополучно сдал и вернул скобу в инструменталку. Но не тут то было - настоящего мастера на мякине не проведёшь - получимши ту скобу со склада, он быстро это дело просёк и поднял шум. Чем дело кончилось, тоже плохо помню, но сталинские времена уже прошли, так что обошлось без репрессий, типа пропёрли убогого и с комсомола и с завода.

Сообщение от Bull пока получается, что А/А вполне себе допустима

Насколько помню, в старой системе ДиП по ГОСТ 7713 и привязанных к нему ОСТах буква А для валов напрочь отсутствовала, и применялась только к отверстиям без всяких допущений и оговорок относительно системы вала или отверстия.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Bull Уууу... Ты знаешь, скольких я старых маститых конструкторов в свое время ГОСТами (на которые они ссылались) в тупик ставил? Даже стыдно было самому...

Таких как ты в Фидо называли, мастерами фигурного квотинга, а перед этим ты пропустил фразу

Основное отверстие обозначается буквой "А", а основной вал буквой "В"

Основное отверстие буквой А и к нему идет посадка, у основного вала "В", а вот они уже идут одинаковыми буквами
Если бы ты внимательно посмотрел ссылку (ну ту первую ) и полистал бы странички, то ты бы увидел там фразу "что "буквой "А" обозначается система отверстия"
Вот смотри справочник машиностроителя Ачеркан 1955г в таблице приведены отдельно посадки отверстий и посадки валов, в одной колонке есть А в другой В, а остальные есть и в то и в другой колонке опционально, это вот как раз то что ты и выделил

ЗЫЖ Завалил бы ты в моем "ликбезе"(техникуме) допуски и посадки, как пить дать завалил бы

[Bull]

Сообщение от Малевич в старой системе ДиП по ГОСТ 7713 и привязанных к нему ОСТах буква А для валов напрочь отсутствовала,

Ух ты. Если так глубоко копать, ладно, оставьте. Будем считать, добили и по ОСТам.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Малевич решил подогнуть непроходную скобу - кувалдочкой по ней разок тюкнул, бракованную партию благополучно сдал и вернул скобу в инструменталку.

Offtop: А со мной в жизни было, мне на станок грутую скобу подбросили, ну я с ней целый день работал, ну дык на счет того что сдать такие детали. это просто не возможно, в ОТК (особенно на военке) всегда есть контркалибр, так что байки это, кино...

[Bull]

Сообщение от Serge Krasnikov Таких как ты в Фидо называли, мастерами фигурного квотинга

Заглянул на луркоморье, узнал че это такое и скажу, что никогда не занимался подобным. Более того, сам многих подправлял и подправляю, кто занимается

выборочным цитированием удобных предложений/фраз оппонента в высокоинтеллектуальной дискуссии

Вопрос-ответ-аргумент(желательно подтвержденный документально)

[uraltay]

Сообщение от Bull (желательно подтвержденный документально)

Живой пользователь (как назвал Красников), вовсе не должен всю жизнь помнить, на каком курсе учёбы, в каком учебнике и на какой странице записано то, что он запомнил на всю жизнь.

[Bull]

Сообщение от uraltay Живой пользователь (как назвал Красников), вовсе не должен всю жизнь помнить, на каком курсе учёбы, в каком учебнике и на какой странице записано то, что он запомнил на всю жизнь.

Так то оно так. Но, как я уже говорил, я не раз приводил в реальности уважаемым мной маститым конструкторам прямо противоположные утверждения из ГОСТ, на которые они ссылались, доказывая что-либо. Т.е. они чертили всю жизнь (не менее, чем Сергей), думая, что правы по ГОСТ. А оказалось не так.

А тут наоборот, в результате неправ я. Спасибо за аргументы, подтвержденные документально.

[Break_BoY]

Мое мнение: Offtop: с советами лучше не рисковать по памяти или как говориться по опыту.. Лучше направьте человека на истинный путь (подтвержденный документально) и конечно же дополните по опыту что "возможно" так-то-так (облегчить решение вопроса скажем). Согласитесь, бывает ошибки из мелочей которые потом трудно исправить.. А так всегда благодарен Вашим советам и часто прислушиваюсь к ним!

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Break_BoY Лучше направьте человека на истинный путь (подтвержденный документально)

Вы пробовали найти нормативную литературу 50-60 годов?
Если заучивать всю нормативную литературу, то головы на плечах может и не хватить, гораздо важнее знать как это должно работать, оно должно отвечать логике.

Сообщение от Break_BoY Согласитесь, бывает ошибки из мелочей которые потом трудно исправить.

Бывают, но кроме всего прочего нужно еще и свою голову на плечах иметь, ты ведь сюда не статистом пришел.

[Break_BoY]

Вы пробовали найти нормативную литературу 50-60 годов? Если заучивать всю нормативную литературу, то головы на плечах может и не хватить,...

Конечно, заучивать это бред. А нормативную литературу по допускам и посадок по ОСТ я не искал, переводил по таблице из справочника конструктора.

гораздо важнее знать как это должно работать, оно должно отвечать логике.

Вот именно, для облегчения решении вопросов можно подсказать общую информацию по опыту, по логике... а конкретные данные лучше направить к утвержденной НД. Конечно, говорю очевидности, но иногда в таких ситуациях многие спец-ы показывают себя умниками заблуждая молодых специалистов в направлении. Лучше предоставить нормативный документ и объяснить общую картину из истории, по опыту..

[nlo740]

А я Ведущему на слово верил...
Сталкиваясь по жизни с тем или иным вопросом при необходимости документального подтверждения своей позиции практически в 100% случаев получал подтверждение его словам.
Ну а брал он свои прописные истины из тетрадочки в клеточку. С детства приучен был все записывать. Вот бы ее отксерокопировать...

Мои догматы - справочник конструктора за 77-ой год (отраслевой), да справочник технолога за 55-ый.
Щас еще к ним и краткий справочник к расчетам деталей машин от 64 года прибавился. Хватает.

[STAJOR]

Сообщение от nlo740 Ну а брал он свои прописные истины из тетрадочки в клеточку. С детства приучен был все записывать. Вот бы ее отксерокопировать...

У меня лично другой опыт: постоянно всё обсасывать сначала. И из тетрадочки в клеточку в том числе. Т.е. советую ничего не ксерокопировать а постоянно оставаться STAJORом и ко всему подходить так, будто видишь впервые...

[kzs]

Сообщение от X-Cols Еще небольшой вопрос, на чертеже в технических требованиях стоит надпись неуказанные предельные отклонения размеров по 722АТ,посмотрел информацию его заменили на отраслевой стандарт ОСТ 100022-80. Хотелось бы знать правильно ли я пользуюсь этим стандартом, например, есть размер(вал) 33,02 без указанных отклонений, значит, согласно ОСТ 100022-80 его отклонение 33,02h8 ? З.Ы строго не судите, я пока учусь

Нет вы открываете авиационный ОСТ 100022-80 и смотрите отклонения по этому ОСТу. На 3й странице будет таблица. Это геморой технолога. Когда указано по ОСТ, а не "h*,H*, it/2". Нужно открывать эту табличку и смотреть отклонения. Выбрав h8 вы ужесточили допуск на размер. С отклонения -0,39 до -0,039.

По секрету. В общем, когда есть такая надпись. Для диаметров отклонения равны по h13. Для остальных по h14.


Ссылка на ОСТ

[kpd_110]

У меня есть вопрос по посадкам ОСТ. Есть одна деталь с размером по Х3. Как узнать, без сопрягаемой детали, в системе вала или в системе отверстия этот размер?

[T-Yoke]

Сообщение от kpd_110 У меня есть вопрос по посадкам ОСТ. Есть одна деталь с размером по Х3. Как узнать, без сопрягаемой детали, в системе вала или в системе отверстия этот размер?

Если деталь "вал" то посадка Х3 даст размеры в "минус" от номинального, если деталь "втулка". то размеры в "плюс" от номинального.
Это, так скажем, классика, но вот чтобы определить в какой системе заданы посадочные размеры, мне кажется все-таки необходимо иметь размеры ответной детали.
так как варинты посадок определяются изменением ответной детали (в системе вала - меняется втулка, в системе отверстия - меняется вал)