[Евгений Д.]

СП 52-101-2003

Код:

[Выделить все]

8.3.6 В железобетонных линейных конструкциях и плитах наибольшие расстояния между осями стержней продольной арматуры, обеспечивающие эффективное вовлечение в работу бетона, равномерное распределение напряжений и деформаций, а также ограничение ширины раскрытия трещин между стержнями арматуры, должны быть не более:
в железобетонных балках и плитах:
200 мм — при высоте поперечного сечения h  150 мм;
1,5h и 400 мм — при высоте поперечного сечения h > 150 мм;
в железобетонных колоннах:
400 мм — в направлении, перпендикулярном плоскости изгиба;
500 мм — в направлении плоскости изгиба.

Справедливо ли для свайных ростверков и фунд. плит?

[DEM]

GIP
Хз прикинул, усилие в свае похоже на правду(правда без учета веса ростверка)
Блин с моментом в обрезе пилона косячек там момент равен 46,8 тн*м
Так что там армирование по меньше будет, примерно 14,4 см кв.
Вроде с нулями ни чего не попутал и армирование сходится с Арбатом

PS. А у тя че другие данные получились???
Ну тогда выкладывай....

[Евгений Д.]

Сообщение от Евгений Д. олщина пилона 250мм (стены наверное правильнее говорить) принята из эстетических соображений (некрасиво когда колонны, пилоны или стены выступают во внутрь помещения). Площадь стен приняты по несущей способности бетонного сечения на вертикальные нагрузки (сигма = 595/А) для стен принял бетон В25. В итоге получаем: А=595/1450=0.41м2 Длина стены получается 0.41/0.25=1.64м Принимаем L=1.6м)

это приближённый расчёт размеров сечения стены.

Сообщение от playgamer Думаю, необходимо учитывать момент при расчете стены:

предполагалось что моменты воспринимаются арматурой
Приведённый мной ниже расчёт делаю только лишь для определения размеров сечения, все остальные расчёты делаю в СКАДе.

DEM, что то меня смущает ваша методика определения толщины ростверка . . . Лично я считаю по ПОСОБИЮ
ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫХ РОСТВЕРКОВ
СВАЙНЫХ ФУНДАМЕНТОВ ПОД КОЛОННЫ ЗДАНИЙ
И СООРУЖЕНИЙ
(к СНиП 2.03.01-84) Меньше 900 уже не проходит по продавливанию

для GIP, Буду благодарен если вы просчитаете в своей программе (см. вложение)

[DEM]

А Я считал только на изгибающий момент...
НА продавливание не считал, но чей то кажется что ростверк толщиной 600 мм пройдет...
PS. по этому пособию и определял сечение арматуры....
Кстати у вас там по моему мнению усилие в свае не верно рассчитано....

[GIP]

размер ростверка по Y пришлось увеличить - не хватало анкеровки,
высота ростверка 0.9 не прошла из-за продавливания оголовком (банкетом). Армирование посчитано без учета трещинообразования, если надо можно пересчитать...с учетом трещин
в итоге высота ростверка без поперчки 1.0 получилась

[Евгений Д.]

GIP, спасибо огромное!

Сообщение от GIP если надо можно пересчитать...с учетом трещин

если не трудно ширина непродолжительного раскрытия трещин 0.15мм, продолжительного - 0.1 мм

[GIP]

Сообщение от Евгений Д. GIP, спасибо огромное! если не трудно ширина непродолжительного раскрытия трещин 0.15мм, продолжительного - 0.1 мм

что так мало ? агрессия ?

Для расчета по трещинообразованию нужно знать какую вы арматуру приняли с каким шагом и защитный слой

[Евгений Д.]

да, грунтовая вода агрессивная!
В отчёте смущает рабочая высота сечения h0=0.87м (при высоте ростверка 1м) Вроде должно быть в районе h0=0.925м

[GIP]

Сообщение от Евгений Д. да, грунтовая вода агрессивная! В отчёте смущает рабочая высота сечения h0=0.87м (при высоте ростверка 1м) Вроде должно быть в районе h0=0.925м

вы не оговорили заделку свай в ростверк,я принял 100 мм, если меньше,
то h0 будет больше

[Евгений Д.]

Сообщение от GIP вы не оговорили заделку свай в ростверк

на 50мм сама свая + на 300 анкерится арматура сваи. итого 350мм. В расчёте я думаю нужно учесть 50мм

[DEM]

GIP
ЧЕй то в расчете на продавливание колонной сумма всех реакций свай большеватая получилась, у вас 2 сваи в пирамиде продавливания, их надо вычесть.

[GIP]

Сообщение от DEM GIP ЧЕй то в расчете на продавливание колонной сумма всех реакций свай большеватая получилась, у вас 2 сваи в пирамиде продавливания, их надо вычесть.

смотрите внимательно отчет, сваи под оголовком не учитываются
также внимательно смотрите пособие по расчету ростверков - раздел на продавливание колонной :

при нагрузке с моментом берется большая сумма реакций свай с половины ростверка - в нашем случае справа за минусом реакции от грунта и полезной и множиться на 2, читайте литературу

[DEM]

Ну ржать то нечего, у Вас наибольшая реакция пусть даже Fper=66,9*8=535 тн а не Fper=611,765т
Ну а уж пособие Я это знаю будьте уверены....

[GIP]

Сообщение от DEM Ну ржать то нечего, у Вас наибольшая реакция пусть даже Fper=66,9*8=535 тн а не Fper=611,765т Ну а уж пособие Я это знаю будьте уверены....

Отвечаю на ваш вопрос :

Если считать четко по пособию, то при расчете на продавливание колонной при внецентренно загруженном ростверке нужно собрать сумму всех реакции свай с каждой половины ростверка (справа, слева, сверху и снизу) за минусом реакции от грунта, полезной и веса ростверка, в нашем случае -3.77

Как быть со сваей, которая находиться четко по оси ростверка ? По пособию мы должны брать половину реакции сваи, т.к. половина сваи уходит в разные части ростверка ( у нас в правую и левую), как быть, если по проекту ось ростверка поделит сваю не по пополам ? пропрционально ? (это вопрос в дагонку)

Если считать четко по пособию, то продавливающая сила равна :

((63.3/2+65.7+66.9+65.7+63.3/2)-3.77*4)*2= 493.04т

в отчете сваи, расположенные по оси, учтены полностью

((63.3+65.7+66.9+65.7+63.3)-3.77*5)*2= 612т

почему так ?

из соображений фактической забивки свай - по факту сваи в кусте всегда пляшут и нет никакой гарантии, что они встанут четко по оси ростверка (куста), смещение в 50 ...100мм обычное дело, и чтобы не рисковать прочностью ростверка сваи по оси учтены полность, а в примере пособия - идеальный вариант, када сваи четко сидят в кусте

надеюсь мой комментарий вас удовлетворил DEM, у вас прям глаз-алмаз - ниче не утаишь

[DEM]

GIP
НЕЕЕ
Понимаешь у тебя физический смысл формулы продавливания теряется....
Две сваи которые в зоне пирамиды продавливания их мы не считаем, а те которые по периметру обязаны по считать, то что у тебя свая сдвинется на 50-100 мм не повлияет на это.
А то что берется наибольшее усилие в свае так это для того чтобы проверить, кусок ростверка который будет наиболее нагруже, в общем то это идет в запас...
В общем когда разбирал эту формулу....

[GIP]

Сообщение от DEM GIP НЕЕЕ Понимаешь у тебя физический смысл формулы продавливания теряется.... Две сваи которые в зоне пирамиды продавливания их мы не считаем, а те которые по периметру обязаны по считать, то что у тебя свая сдвинется на 50-100 мм не повлияет на это.

Так сваи под пирамидой и не считаны, посмотри внимательно, показано же все - что не понятного ? ДВЕ СВАИ ПОД ПИРАМИДОЙ В РАСЧЕТЕ НА ПРОДАВЛИВАНИЕ НЕ УЧИТЫВАЮТСЯ , СМОТРИ ВНИМАТЕЛЬНО РАСЧЕТ !

[DEM]

GIP
Блин соображалку включи....
Первая формула правильная.
Просто по отдельности все реакции свай про суммируй не умножая на 2, а просто отняв вес ростверка....
Вообще по этому ростверку, самый простой вариант сделать степени у пилона по 450 мм, заармировав их грани.

[GIP]

Сообщение от DEM GIP Блин соображалку включи.... Первая формула правильная. Просто по отдельности все реакции свай про суммируй не умножая на 2, а просто отняв вес ростверка....

DEM, соображалку не мне включать нужно, что ты зацыклился на 8ми сваях у тебя не центрально загруженный ростверк а внецентренно загруженный , проверка на продавливание делается по разному - если не догоняешь, то посмотри пособие по расчету ростверков - пример расчета самый первый, случай как наш один в один - в расчет на продавливание в примере берется три крайние сваи и два по оси ростверка деленные пополам и все это умножается на ДВА !

И еще раз почитай для понимания пункт 2.3 пособия

[DEM]

GIP
Блин, ну ты непонятливый, как у тебя сваи которые по оси учитываются 2 раза???
Че такое Fпериметра блина????

[GIP]

Сообщение от DEM GIP Блин, ну ты непонятливый, как у тебя сваи которые по оси учитываются 2 раза???

если у тебя сваи расставлены не симметрично относительно оси ростверка и сваи по оси ушли в правую часть, то как ты будешь учитывать эти сваи ? я тебе все объяснил - смотри пост №53, как тебе еще втолковать ? дай свой расчет, втолкую тебе через твои цифры

походу ты пункт 2.3 так и не прочитал

[DEM]

GIP
Блин читал Я внимательного его уж не раз.
Ты как все формулы просто берешь и подставляешь значения???
Так головой то думать тоже надо!!!
Вот 493 тн это правильно, даже если эти сваи уйдут в бок нагрузка таже останется!!!!