| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Цитата:
Цитата:
Попытаюсь на неделе (сейчас пару дней занят) только не пластинами, а приближенным методом, рассматривая полку как стержень с переменными усилиями по длине. Почему? |
||||
|
||||
Регистрация: 01.07.2011
Сообщений: 558
|
Offtop: Одному Богу известно
А так, давайте расставим точки над "I" - моделирование шарнирно-опертой балки с одной шарнирно-подвижной опорой с закреплением на опоре от кручения (но при свободных депланациях опор) сошлось с расчетом по СП при прочих равных (нагрузка, ее положение, раскрепления и т.д.) ? |
|||
|
||||
Регистрация: 01.07.2011
Сообщений: 558
|
Offtop: Пока у вас открыто, то может заглянете заодно в раздел 15 этого документа - избавите меня от необходимости отвечать Вам в соседней теме
Последний раз редактировалось Chebyn, 28.05.2018 в 16:11. |
|||
|
||||
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,676
|
Offtop: Зачем что-то говорить, если нет возможности ответить за сказанное?
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Еще раз. Потому, что при защемлении только в вертикальной плоскости полки опорных сечений могут свободно скручиваться в разные стороны относительно вертикальной оси опоры. Примером такого вида заделки является заделка консолей однопролетной балки в горизонтальной борозде бетонного массива. При этом концы консолей не закреплены из плоскости балки. |
|||
|
||||
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 01.07.2011
Сообщений: 558
|
Цитата:
Допустим, я не буду спрашивать что и с чем вы сравнивали, поверю на слово. Тогда для этой же балки вы заявляете в 1.8 раза прирост несущей способности при запрете депланаций опорных сечений. В тоже время, если открыть еврокод и посчитать по нему две такие же балки с такими же закреплениями (благо у них оговорены разные случаи закрепления), получится, что прирост несущей способности всего 15-20%. (Речь идет об устойчивости) Что мешает гипотетическому эксперту проверить результат вашего моделирования "на вшивость", ознакомившись с чужими нормами ? Последний раз редактировалось Chebyn, 29.05.2018 в 13:52. Причина: В данном случае речь идет об устойчивости |
|||
|
||||
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,676
|
Доподлинно нет. Но "что там происходит" в рамках конкретной теории - знаю.
Для начала покажите Ваш расчет по EN. Иначе не выйдет предметного разговора, т.к. вообще говоря несущая способность определяется не только одной лишь устойчивостью. |
|||
|
||||
Выполняю обещание посчитать защемленную балку по инженерной методике.
Итак, у нас есть защемленная балка пролетом l=6 (м) с распределенной погонной нагрузкой q=1.32 т/м. Сечение балки Ст-290х6+2П 150х10, материал конструкции С245. Считаем в запас (надеюсь этого никто оспаривать не будет?). что верхний пояс воспринимает продольные нагрузки без учета стенки. Момент сопротивления для заданного сечения принял по результатам вычислений по нашей программе КМБП -2.03 в размере 514,3 (см3) Максимальное момент в балке у опоры Mo=(1.32*6^2)/12 = 3.96 (тм) Максимальный пролетный момент Mп=(1.32*6^2)/24 = 1.98 (тм) Напряжение в приопорном сечении G=396000/514.3=770 (кг/см2) - растяжение Напряжение в середине пролета G=198000/514.3=385 (кг/см2) - сжатие Верхний пояс балки имеет по концам 2 участка длиной по 1,27 (м), где в поясе действует растяжение от N=770*1*15= 115500 (кг) до нуля. Средняя часть верхнего пояса сжата силами от нуля до N=385*1*1=5780 (кг) и имеет длину 3,46 (м). Конструкция задана для расчета на устойчивость в программу Scad 21.1 с разбиением пояса на участки ~ 400 (мм). Продольные силы заданы ступенчато с усреднением их в пределах участка. Жесткость задана численно как пластины 150х10. Программа дает значение расчетной длины для среднего участка ly=1,56 (м) Использя это значение считаем пояс на центральное сжатие: Момент инерции пояса из плоскости I=(1*15^3)/12=281.3 (см4) Площадь пояса A=1*15=15 (см2) Радиус инерции i=sqrt (281.3/15)=4.33 (см) Гибкость пояса Я=156/4.33=36.1 Коэффициент продольного изгиба Fi=0.909 Условное напряжение сжатия G=5780/(0.909*15)=424 (кг/см2) Теперь считаем балку по нормам на пролетный момент 1,98 (тм), принимая расчетную длину в размере расстоянию между нулевыми точками lef-3.46 (м). Результат программного расчета дает значение условного напряжения G=439 (кг/см2). Разница с предыдущим расчетом 3,5%. Разница, как видим, мизерная. И что теперь делать будем, какую схему примем. По мне, так "на коленке" оно надежней. Тем более, что такая методика сейчас прописана и в нормах (см. расчеты балок с гофрированными стенками). P.S. При попытке проверить расчет может быть небольшая разница, так как наша программа считает до сих пор по СНиП II-23-81*. Однако, принципиальной разницы от этого фактора мы не получим. |
||||
|
||||
Критическая нагрузка потери устойчивости (если я правильно понял вопрос) в первом случае qкр=7,6 (т/м), а во втором qкр=7,35 (т/м). Однако, при таких нагрузках балка перестает проходить на опорах по банальной прочности . Впрочем, первичный вопрос был посчитать защемленную балку именно на устойчивость.
|
||||
|
||||
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454
|
Цитата:
Еще критические моменты для шарнирной и защемленной балок у меня не сошлись с теми, что посчитал румата. 67000 Н*м для шарнирной и 85600 Н*м для защемленной. Румата, вы случайно не в СКАДе считали оболочками? Сам расчет выложу чуть позже. |
|||
|
||||
Скажу, что расцениваю результат как неверный. Если даже принять полную длину (6 метров) и взять максимальный опорный момент в размере M=1.6*6^2/12=4.8 (тм). то сечение будет иметь запас, при расчете по СП около 11 %. И это при том, что фактический пролетный момент в 2 раза меньше, да и пролет все таки не 6 метров.
|
||||
|
||||
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,676
|
Нет. Я считал в Stark-е. Если нужно, выложу fea-файлы.
Цитата:
----- добавлено через ~12 мин. ----- Ну для защемленной балки получилось близкое значение 85,6/59,4=1,44. По упругому расчету на устойчивость оболочками было 1,5. А шарнирные балки по EN почему-то получаются значительно устойчивее чем по СП и МКЭ |
|||
|
||||
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454
|
Неверный в смысле я неправильно посчитал или в Еврокоде неверная методика?
Не надо, я все равно не открою. Лучше опишите всю геометрию, нагрузки и закрепления, а я в ANSYS посчитаю. 6.3.2.1 и (6.3.2.2 или 6.3.2.3) EN 1993-1-1. Mcr считал по книге Гарднер Руководство для проектировщиков к Еврокоду 3. |
|||
|
||||
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,676
|
Цитата:
----- добавлено через ~5 мин. ----- 1. Балка пролетом 6м с полками 150х10мм, стенкой 290х6мм под распределенной нагрузкой 13,2 кН/м, приложенной к верхнему поясу балки. 2. Для шарнирной балки условия опирания стандартные: стенкаи полки подкреплены в вертикальном направлении во всех точках, в точках пересечения стенки с полками запрет смещения из плоскости стенки , при этом ничего не стесняет депланацию опорных сечений. Критическая нагрузка по МКЭ 13,15 кН/м 3. Для жестко защемленной балки в обеих плоскостях все точки поперечного сечения закреплены в трех поступательных направлениях. Критическая нагрузка по МКЭ 59,4 кН/м 4. Для жестко защемленной балки в плоскости балки закрепления аналогичны шарнирной балке, но при этом добавлены консоли длиной 1м с нагрузкой на концах для создания защемления только в одной плоскости. Критическая нагрузка по МКЭ 27,72 кН/м 5. Для шарнирной балки пролетом 3,4 м(расстояние между нулевыми точками) критическая нагрузка по МКЭ 91,08кН/м 6. Все расчеты по МКЭ предполагают бесконечно упругую работу матерала |
|||
|
||||
|
||||
|
||||
Строитель Регистрация: 02.09.2003
Лукоморье
Сообщений: 1,075
|
>IBZ
Я подобный подход для видел и Горева 1 том (в.п. балки с гофрированной стенкой) и у Катюшина в монографии - 2.9.2В "Использование стержневой аналогии при расчете элементов рамных конструкций на устойчивость при изгибо-крутильной форме. Но все примеры в этих книгах рассматривали стержни с наличием сжимающих напряжений в в.п. двутавра по всей длине. В предложенной Вами схеме верхний пояс сжимается на участке в пролете, а нижний у опор. У опоры это фактически, как н.п. у фермы с жестким защемлением на колонне (http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=786448#post786448). Не могли бы Вы выложить дополнительно расчет устойчивости нижнего пояса на участке со сжатием (не только СКАДовский файл, но и результаты, как в http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1733410&postcount=71). Для в.п. у меня получилось, что-то похожее, а на н.п. просто ересь вышла по расчетной длине сжатого участка. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Расчет сварных швов опирания стальной балки | ZIGGIPUIT | Металлические конструкции | 6 | 06.01.2016 21:18 |
Расчет и конструирование стальной неразрезной подкрановой балки | Фандус | Металлические конструкции | 11 | 14.05.2012 21:49 |
Расчет двутавровой балки на местную устойчивость | Ось вселенной | Конструкции зданий и сооружений | 1 | 02.04.2012 12:30 |
Расчет стальной балки + фундамент для дачного домика | at10 | Разное | 5 | 16.05.2009 01:52 |
Расчет стальной подкрановой балки | ivan.solo | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 7 | 21.08.2008 21:58 |