| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > В какой программе учитывается бимомент?

В какой программе учитывается бимомент?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 03.12.2013, 16:47 #1
В какой программе учитывается бимомент?
grossu
 
конструктор
 
Уфа - Москва
Регистрация: 21.10.2009
Сообщений: 226

Вопрос по учету бимомента в балках уже поднимался, но хочу спросить - какие расчетные программы расчитывают бимомент?
Если быть точнее какие программы расчитывают прочность с учетом формулы 105 СП 16.13330.2011, где появился бимомент, который раньше не был в СНиП.
Насколько я понял SCAD бимомент не учитывает (я нигде не увидел данные где был бы бимомент, и в отчетах всегда пишут "Без учета пластики").
__________________
http://buildingbook.ru/
Просмотров: 25471
 
Непрочитано 04.12.2013, 09:05
#2
forass


 
Регистрация: 14.06.2013
Сообщений: 310


http://dwg.ru/dnl/5702
(я нигде не увидел данные где был бы бимомент, и в отчетах всегда пишут "Без учета пластики").
forass вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.12.2013, 09:12
#3
grossu

конструктор
 
Регистрация: 21.10.2009
Уфа - Москва
Сообщений: 226


Спасибо за ссылку.
Но новый СП же требует считать именно по этой формуле, получается SCAD не считает по новому СП, насчет остальных программ не знаю. Как на это смотрит экспертиза?
__________________
http://buildingbook.ru/
grossu вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2013, 09:42
#4
Инженер-96

Расчет и конструирование
 
Регистрация: 30.09.2010
Москва
Сообщений: 397


Многие считают, что учет бимомента в том виде, в каком он прописан в СП - некая несуразица. См. комментарии скадовцев: http://www.scadgroup.com/SNiP/Bimoment.pdf.
Выход - проектировать, как и раньше, снимая кручение конструктивными мерами.
Инженер-96 вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2013, 09:45
#5
forass


 
Регистрация: 14.06.2013
Сообщений: 310


Цитата:
Сообщение от Инженер-96 Посмотреть сообщение
Выход - проектировать, как и раньше, снимая кручение конструктивными мерами.
как того и рекомендует еврокод
forass вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2013, 10:17
#6
and.rey

инженер
 
Регистрация: 22.11.2007
Новосибирск
Сообщений: 551


Программа "Статика" от "Техсофт" модуль 320
Изображения
Тип файла: jpg Bw_.jpg (181.4 Кб, 1811 просмотров)

Последний раз редактировалось and.rey, 04.12.2013 в 10:42.
and.rey вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2013, 12:49
1 | #7
DDlis


 
Регистрация: 03.02.2005
Сообщений: 583


Цитата:
я нигде не увидел данные где был бы бимомент, и в отчетах всегда пишут "Без учета пластики"
А они по-другому и не могут написать) Был в МГСУ, разговаривал и Тусниным А.Р. (по решению которого и включили в СНиП этот бимомент), про бимомент в пластике, он сказал что он там будет, просто они не знают как его там вычислить, порекомендовал брать из упругого расчета. И признался что бимомент включили, а условия не прописали его возникновения и предложил купить его программу, которая учитывает бимомент в конструкциях при определенных конструкциях узлов.

Цитата:
Программа "Статика" от "Техсофт" модуль 320
По поводу расчета бимомента в отдельных программах он сказал что там можно считать только балки, если требуется запроектировать только балку, а если она входит в общий узел с другими частями конструкции, то брать усилия из общей конструкции не верно. Как он говорит в его программе вводится депланация, что в других программах невозможно.
DDlis вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2013, 14:21
#8
Stanum

Dr
 
Регистрация: 16.10.2011
Днепропетровск
Сообщений: 1,020
<phrase 1=


Э, а почему у него можно, а у других нельзя?
Stanum вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2013, 14:29
#9
bahil


 
Сообщений: n/a


Э, причём тут пластика? Бимомент учесть можно, вопрос как его получить?
 
 
Автор темы   Непрочитано 04.12.2013, 14:29
#10
grossu

конструктор
 
Регистрация: 21.10.2009
Уфа - Москва
Сообщений: 226


Итого пришли к выводу, что экспертиза может предъявить законное требование, и не принять расчет в SCAD т.к. он не соответствует СП 16.13330 и необходимо воспользоваться другими программами, ну если это просто балка еще вроде можно как-то ее вручную посчитать.
А Лира и Robot тоже не учитывают бимомент?
__________________
http://buildingbook.ru/
grossu вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2013, 14:39
#11
Stanum

Dr
 
Регистрация: 16.10.2011
Днепропетровск
Сообщений: 1,020
<phrase 1=


grossu, 10 лира вроде грозится что учитывает. А так можно попробовать узлы интересующим пластинами смоделировать, и выловить напряжения от бимомента.
Stanum вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2013, 14:51
#12
bahil


 
Сообщений: n/a


Бери половину от крутящего и дело с концом.
 
 
Непрочитано 04.12.2013, 14:51
1 | #13
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Ещё такой КЭ не изобрели, чтобы его считать.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2013, 15:04
#14
Jndtnxbr


 
Регистрация: 18.05.2011
Сообщений: 397


forass
Цитата:
как того и рекомендует еврокод
Так рекомендует логика проектирования стальных конструкций с сечениями открытого профиля. А в Еврокоде его (бимомента) в формулах проверок нет, но есть пункт, в котором сказано, что если возникают нормальные напряжения от кручения, то их надо учесть.
bahil
Цитата:
Э, причём тут пластика? Бимомент учесть можно, вопрос как его получить?
Пластика действительно ни при чем. Бимомент - исключительно упругий силовой фактор, ни о каком учете пластики не может быть и речи, т.к. отсутствует соответствующая кинематическая гипотеза. Для изгибающих моментов она есть - плоское сечение - а для бимомента нет. Получается он из решения задачи о стесненном кручении стержня. Некоторые КЭ программы делают это, и не только КЭ, например упоминавшийся and.rey модуль и еще 340.
DDlis
Цитата:
Как он говорит в его программе вводится депланация, что в других программах невозможно.
Если в программе считается бимомент, то в ней обязательно считается и депланация. Они так же неразрывно связаны, как, например, изгибающий момент и кривизна или продольная сила и относительное удлинение. Другое дело, что если мы считаем конструкцию, состоящую из различных профилей или, если балки расположены под углом друг к другу, то всегда возникает вопрос об условиях стыковки. Если для перемещений и углов поворота сечения эти условия более-менее понятны (это или условия неразрывности или соответствующий шарнир), то для депланации все не так просто. Что будет с депланацией и, соответственно, с бимоментом при переходе от одного элемента к другому, принципиально зависит от конструкции узла. Это главная причина, по которой стержневые элементы с 7 степенями свободы (не так уж они и сложны) большинство разработчиков КЭ комплексов не включают в свои программы, т.к. расчетная КЭ модель конструкции не может содержать конкретные конструктивные решения в узлах.
Jndtnxbr вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2013, 15:06
#15
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Ещё такой КЭ не изобрели...
Немного правильнее было бы сказать, "стержневой КЭ не изобрели...". А так, на оболочечных моделях, напряжения получаются с учетом бимомоента и пр. Если все правильно задать, разумеется.
 
 
Непрочитано 04.12.2013, 15:22
#16
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от bahil Посмотреть сообщение
Бери половину от крутящего
- это как? Offtop: Полкило равно одному метру? Это ж разные вещи.

Последний раз редактировалось eilukha, 06.12.2013 в 00:25.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 05.12.2013, 23:08
#17
Yaroshutin


 
Регистрация: 01.10.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 100


SOFiSTiK учитывает бимомент в стержневой модели. Но вот с проверкой по СП
Yaroshutin вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2013, 09:53
#18
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,208


Цитата:
Сообщение от Yaroshutin Посмотреть сообщение
SOFiSTiK учитывает бимомент в стержневой модели. Но вот с проверкой по СП
http://hdru.com/russian/kmbp_2/rec_2_02.htm - c учетом всех силовых факторов стесненного кручения (Bx. Jw. Jt) считает, при этом СП не поддерживает. Причина - большое количество откровеннеых ошибок (в том числе и в формулах) у последнего. 32х-разрядное DOS приложение с соответствуюшим интерфейсом, работает без проблем до WINDOWS XP включительно. По ссылке можно скачать полнофункциональную демо-версию с ограничением величины внутренних усилий.
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 15.12.2013, 06:25
#19
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649


http://members.ziggo.nl/wolsink/
в 3д части
проверка по сп - самая надежная - сам сп http://myooo.ru/content/view/172/95/

Цитата:
Немного правильнее было бы сказать, "стержневой КЭ не изобрели..."
изобрели конечно. просто дополнительная степень свободы (седьмая). В программе по ссылке выше задается условие на конце стержня (стесненное, не стесненное)
Свободного кручения как ни странно почти не бывает в реальных конструкциях. А стесненное сильно меняет картину напряжений (и в ряде пособий у учебников типа Троицкого по расчету этажерок есть рекомендации как его учитывать в частности для крайних балок)
Естественно наличие программы - плюс.
ETCartman вне форума  
 
Непрочитано 15.12.2013, 14:22
#20
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,078
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от grossu Посмотреть сообщение
Итого пришли к выводу, что экспертиза может предъявить законное требование
На сегодняшний день СП16 не входит в перечень национальных стандартов, обязательных к применению (не утвержден соответствующим распоряжением Правительства) и является документов добровольного применения.
Ayvengo вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > В какой программе учитывается бимомент?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
В какой программе Autodesk можно нарисовать линейный календарный график? Alan2013 Прочее ПО от Autodesk 3 04.09.2013 10:59
В какой программе можно строить горизонтали... alexroot Прочее. Программное обеспечение 35 22.09.2011 12:13
Анализ обтекания здания ветровым потоком. В какой программе это сделано? depak Расчетные программы 13 07.01.2009 23:53
В какой программе можно рассчитать траекторию полета tolik777 Разное 8 30.11.2008 21:30
В какой программе можно посчитать взаимное влияние фундаментов? Kupec Расчетные программы 11 17.07.2008 17:44