[St_Sergey]

Здравствуйте коллеги! Я молодой специалист и хочу задать вопрос "бывалым". Все больше становиться вопрос "ребром" о том, чем лучше рассчитывать совместную работу несущей конструкции и грунта. Так как задать осадку сваи и ее несущую способность не совсем корректно. Буду очень благодарен услышать Ваше мнения и опыт (!) расчета, проектирования. (Если тема где-то обсуждалась - "ткните носом").

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от MrWhite Ахаха.. я с этого уже все ответы начинаю. Мол точно вам это нужно? Хорошо подумали? Думаете нужно сразу табличку с ценами давать? )

ну чтоб понимали люди, чем дело кончится
А то думают видимо: сейчас качнут с тыррента ломаный плаксис/ансис, сядут они его освоять, ролики с ютуба смотреть, форум двг читать. Потратят самоотверженно не один месяц, чтоб прошариться в этом "нереально крутом инженерном софте". И смогут после этого требовать от работодателя в 5 раз выше з.п. чем раньше - они ж теперь крутые расчётчики!

Подавляющее большинство руководителей проектных контор мелкого и среднего калибра даже не подумают приобретать ПОД ВАС навороченное ПО за несколько десятков кусков НЕрусских денег. Так что реального профита с тяжёлых расчётных программ получить у начинающих, имхо, не получится

Для примерного понимания разницы в ценах:
Лира от минималки до максималки стоит - 75-500тыс.р.
Плаксис 2д от минималки до полного пакета - 10-15тыс.евро
Плаксис 3д - не знаю почём
Ansys - сильно зависит от того, чего требуется пользователю, но минимальный пакет года три назад стоил порядка 80тыс. НЕрусских рублей

[Ayvengo]

Сообщение от MrWhite Да это обычное так сказать решение. Наверное самое популярное. Но автор топика спросил еще про Sofistik+ - мне вот интересно есть ли тут такие оригиналы? В целях повышения эрудиции послушал бы мнения по этому поводу.

Когда пару лет назад разговаривал по вопросу моделирования грунтов с директором Питерского представительства, то услышал про моделирование основания коэффициентами постели. Модель из ОКЭ по скважинам программа тогда не умела делать. Сейчас - не знаю.

[butch]

Сообщение от MrWhite Значит есть умельцы которые с Plaxis НДС вытаскивают.. Не слышал раньше.

Угадал. И не только НДС. Вернее НДС это крайность - когда уже другое ничего не помогает (как джокер))

[MrWhite]

Сообщение от Сергей Юрьевич Ansys - сильно зависит от того, чего требуется пользователю, но минимальный пакет года три назад стоил порядка 80тыс. НЕрусских рублей

Offtop:

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=lxXPjHQRgsQ

[butch]

Сообщение от Ayvengo то услышал про моделирование основания коэффициентами постели

Это прошлый век. Гадание на кофейной гуще. Конечно, все модели грунтов с нашими-то "качественными" изысканиями тоже, своего рода, гадание на кофейной гуще, НО уже всё равно по-лучше нежели через ПОСТЕЛЬ))

[swell{d}]

Offtop: Забавно, что на автоа темы всем пофигу =)

[butch]

Сообщение от swell{d} Забавно, что на автоа темы всем пофигу =)

Да, это точно. Автор, тихо сидит в сторонке и курит!)

[MrWhite]

Сообщение от swell{d} Offtop: Забавно, что на автоа темы всем пофигу =)

Offtop: Он же сам мнение спросил. Пусть теперь не обижается
Хотя Сергей Юрьевич мне разгуляться не дал. Сразу ценник показал

[butch]

Сообщение от MrWhite Он же сам мнение спросил. Пусть теперь не обижается

Да, теперь у него столько инфы, главное чтобы денег хватило.....))

[YuraSiro]

Вброшу.
Наши буржуйские коллеги вообще по крайней необходимости в геотехнику лезут. И Винклера им с головой хватает

[gazon]

По теме: ING+2015 позволяет создавать основание из объемных КЭ относительно просто. Задаются верхние плоскости грунтового массива и по скважинам задается грунт. Плоскости можно задавать в разных уровнях, но нужно чтобы по боковым граням совпадали профили, но это детали. Суть в том, что можно создать достаточно сложную геометрию грунта по реальным скважинам.
Для линейного расчета требуется ввести модуль деформации и коэффициент Пуассона. Для нелинейного расчета (по теории Кулон-Мора, насколько мне известно) нужно задать помимо угла внутреннего трения и сцепления еще удельный вес и некий параметр всестороннего сжатия.
Также возможен расчет свай в грунтовом массиве с учетом несущей способности свай, проскальзывания их по боковой поверхности и перераспределения усилий в свайном поле за счет этого.
Конечно, это не Плаксис, но для расчета фундаментной плиты и проектирования свайного поля достаточно в большинстве случаев (жилые и общественные здания). Даже вычисленные коэффициенты постели в Плаксисе отвечают только одному расчетному сочетанию нагрузок, поэтому больше доверяю основанию из ОКЭ, чем коэффициентам постели, вычисленным по нескольким итерациям специализированными геотехническими программами.
Насколько мне известно, ЛИРА-САПР располагает чем-то подобным.

[ETCartman]

Ну в какой то момент появилась возможность рассчитывать каркас совместно с основанием, люди попробовали считать и обнаружили и до этого понятную вещь, что усилия несколько другие. Потом сложилось мнение, что так точно и правильно. Одно тут есть "но", что железобетонные конструкции армируются по стадии предельного равновесия, то есть в предположении образования пластических шарниров и вырождения конструкции сначала в статически определимую систему а затем в механизм. И как следует из основной теоремы Строительной механики (м. найти например в книге Рабиновича "Строительная механика стержневых систем") - для таких систем осадка основания не влияет на предельную несущую способность. И вообще расчет по методу предельного равновесия допускает много вариантов распределения арматуры по каркасу, а расчет с основанием или без имеет смысл только в той части, насколько система усилий получающаяся таким образом удовлетворяет уравнениям равновесия с внешней нагрузкой. Но то что было очевидно в докомпьютерную эру, со временем стало не так очевидно, возникла определенная мода а затем и потребность, "Это прошлый век. Гадание на кофейной гуще." и т.д.
Конечно при расчете по второй группе предельных состояний учет основания играет большую роль. Но тут надо задавать вопрос - а какая программа наиболее адекватно считает 2ю группу (то есть кривизны сечений и ширину раскрытия трещин. Как вы понимаете - линейный расчет, хоть с основанием, хоть без него - нелинейного не заменяет, как вы модули Юнга не умножайте по СП - это все равно не явлется учетом нелинейности. Отсюда и надо формулировать вопрос именно в порядке значимости учета факторов - какая программа наиболее адекватно учитывает перераспределение усилий в системе в результате нелинейности и образования трещин в растянутой зоне. А потом уже добавлять основание, которое тоже вносит свою лепту в перераспределение...

[gazon]

Сообщение от YuraSiro Вброшу. Наши буржуйские коллеги вообще по крайней необходимости в геотехнику лезут. И Винклера им с головой хватает

Винклера надо же взять откуда-то, обычно поле распределения коэффициентов выдают именно геотехники. Прошу представить пример, когда "буржуйские" коллеги брали коэффициенты постели с потолка.
Без геотехников и наши проектанты часто обходятся, но это не значит, что это правильно.

[YuraSiro]

gazon, никто и не говорит, что они без изысканий работают. А винклера посчитать дело нехитрое

----- добавлено через 44 сек. -----
ETCartman, лучше и не скажешь

[gazon]

YuraSiro, ну расскажите как посчитать Винклера без геотехники?

----- добавлено через ~4 мин. -----
ETCartman, учитывая то, что мы проектируем ЖБК так, чтобы раскрытие трещин было незначительным, о пластическим шарнирах при нормальной эксплуатации говорить не приходится.
А вот учет основания может существенно повлиять на общую картину деформирования здания, могут проявиться усилия не тех знаков, которые возникали в элементах на жестких опорах или равномерном поле коэффициентов постели.

[ETCartman]

Сообщение от gazon ETCartman, учитывая то, что мы проектируем ЖБК так, чтобы раскрытие трещин было незначительным, о пластическим шарнирах при нормальной эксплуатации говорить не приходится. .

То что вы написали звучит как "учитывая то что мы проектируем инновационные прямоугольные треугольники в 21 веке, то о теореме Пифагора говорить не приходится"
Расчет по первой группе на стадии образования пластического шарнира - это глава СНиП, СП, с этого начинается любой учебник и букварь по жбк. Первая группа - на расчетную нагрузку. Раскрытие трещин - на нормативную. Учет основания - конечно влияет, но это только один из факторов, и влияет он далеко не всегда.

[YuraSiro]

Сообщение от gazon YuraSiro, ну расскажите как посчитать Винклера без геотехники?

Простите, а что в Вашем понимании геотехника?

[Ayvengo]

Сообщение от gazon raSiro, ну расскажите как посчитать Винклера без геотехники?

Как то так...

[MrWhite]

Вообще понятие "сооружение-основание" не является родным для ПГС, оно пришло из других областей строительства (что кстати хорошо видно из названия). Отсюда и определенные проблемы с пониманием о том, когда и для чего это нужно. Ну это так.. оглядываясь назад. Поэтому не то что в какой-то момент появилась возможность учесть основание.. а в какой-то момент решили перенять опыт других отраслей. Приблизительно так, как сейчас (порой бездумно) начинают шествовать ПЗ и МРЗ.

[Бахил]

Offtop: Самое смешное, что грунтовых моделей около сотни. И Кулона-Мора вообще считается отстоем.