Анкерные системы Schöck Dorn
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Как правильно прикладывать нагрузку от второстепенной балки на главную в "Кристалле"?

Как правильно прикладывать нагрузку от второстепенной балки на главную в "Кристалле"?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 23.09.2017, 14:05 #1
Как правильно прикладывать нагрузку от второстепенной балки на главную в "Кристалле"?
Pikvadze
 
Регистрация: 22.02.2011
Сообщений: 44

Pikvadze вне форума Вставить имя

Считал балку из сварного двутавра в «Кристалле» нагрузку от второстепенной балки прикладывал к верхнему поясу и балка не проходила, программа требовала увеличения катета шва или расширять ширину опоры.
Если приложить нагрузку к нижнему поясу, то проходит с большим запасом.
С этим все понятно.
По факту второстепенная балка крепиться к главной через пластину к стенке.
Вопрос: куда правильно в данном случае прикладывать нагрузку в «Кристалле»?
Я понимаю, что точно не сверху, но и снизу не уверен, что правильно.
Нужно ли вообще заморачиваться в этом случае, а просто прикладывать снизу?
Подскажите как правильно!!!
В моем понимание, крепление через полосу получается давольно жестко и не должно влиять на стенку главной балки.
Если не так скажите как и где почитать?
Просмотров: 1502
 
Непрочитано 23.09.2017, 14:57
#2
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 361


Выберите балку с ребрами.
Tamerlan_MZO вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 23.09.2017, 15:00
#3
Pikvadze


 
Регистрация: 22.02.2011
Сообщений: 44


Балку с ребрами выбирал, на результат не влияет, влияет только ширина приложенной нагрузки и катет шва/
Pikvadze вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.09.2017, 19:12
#4
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 2,699


Ну и по какому критерию балка не проходит? Лучше же выложите все исходные, необходимые для проверки, поглядим.
IBZ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 24.09.2017, 10:24
#5
Pikvadze


 
Регистрация: 22.02.2011
Сообщений: 44


В первую очередь интересовал вопрос как правильно учитывать нагрузку от второстепенной балки если она крепиться к стенке главной балки через пластину.
Если прикладывать сверху балка не проходит, снизу проходит с запасом, а как правильно в данной ситуации учитывать крепление к стенке?
Pikvadze вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.09.2017, 12:10
#6
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 361


Цитата:
Сообщение от Pikvadze Посмотреть сообщение
В первую очередь интересовал вопрос как правильно учитывать нагрузку от второстепенной балки если она крепиться к стенке главной балки через пластину.
Если прикладывать сверху балка не проходит, снизу проходит с запасом, а как правильно в данной ситуации учитывать крепление к стенке?
Сверху.
Для понимания различий проведите ручной расчет по всем пунктам СНиП, включая расчет поясных швом, и сравните с тем, что показал СКАД. Тогда будет ясно, какую схему выбирать и с какими параметрами задавать в расчет.
Tamerlan_MZO вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 24.09.2017, 13:01
#7
Pikvadze


 
Регистрация: 22.02.2011
Сообщений: 44


Сверху мнет полку и требуется увеличения сварного шва или ширину приложения нагрузки.
При приварке к стенки эта проблема уходит или я не так это понимаю?
Пластина добавляет жесткости в стенке балки. Пластина приварена от верхнего до нижнего пояса.
По СНиП нагрузка прикладывается сверху.
Pikvadze вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.09.2017, 14:00
#8
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 2,699


Цитата:
Сообщение от Pikvadze Посмотреть сообщение
В первую очередь интересовал вопрос как правильно учитывать нагрузку от второстепенной балки если она крепиться к стенке главной балки через пластину.
Сверху, без учета локального давления.

А вот то, что при приложении нагрузки снизу, балка проходит да еще и с большим запасом, очень странно. Отсюда и вопрос о критерии.
IBZ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 24.09.2017, 16:49
#9
Pikvadze


 
Регистрация: 22.02.2011
Сообщений: 44


Вот результаты расчета одной и тоже нагрузки приложенной снизу и сверху

----- добавлено через ~4 мин. -----
Может нужно прикладывать нагрузку чуть шире чем 50 мм, например 200 мм и все проходит.
Чтоб не учитывать локальное давление.
Вложения
Тип файла: docx Сверху.docx (37.8 Кб, 23 просмотров)
Тип файла: docx Снизу.docx (37.8 Кб, 10 просмотров)
Pikvadze вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.09.2017, 17:11
#10
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 361


Цитата:
Сообщение от Pikvadze Посмотреть сообщение
Может нужно прикладывать нагрузку чуть шире чем 50 мм, например 200 мм и все проходит.
В вашем варианте — да.
Tamerlan_MZO вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.09.2017, 18:25
#11
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 2,699


Цитата:
Сообщение от Pikvadze Посмотреть сообщение
Может нужно прикладывать нагрузку чуть шире чем 50 мм, например 200 мм и все проходит.
Чтоб не учитывать локальное давление.
А что, вообще не прикладывать нельзя? И даже путем задания Nloc=0 ?

Но тут все равно что-то не то - нижний и верхний швы при приложении локальной нашрузки соответственно снизу и сверху находятся в абсолютно одинаковом напряженном состоянии. И если не проходит верхний шов, то абсолютно так же должен не проходить и нижний.
IBZ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.09.2017, 19:57
#12
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 361


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Но тут все равно что-то не то - нижний и верхний швы при приложении локальной нашрузки соответственно снизу и сверху находятся в абсолютно одинаковом напряженном состоянии. И если не проходит верхний шов, то абсолютно так же должен не проходить и нижний.
Сам сталкивался с такой проблемой. Швы не проходят именно из-за Sigma_Loc.
Проблема снимается расстановкой ребер или увеличением ширины приложения нагрузки.
Tamerlan_MZO вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.09.2017, 21:21
#13
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 2,699


Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
Сам сталкивался с такой проблемой. Швы не проходят именно из-за Sigma_Loc.
Проблема снимается расстановкой ребер или увеличением ширины приложения нагрузки.
Все так, но при приложению локальной нагрузки с одинаковой шириной к разным поясам симметричного двутавра возникает одинаковое по величине напряжение, только разных знаков. И под корнем они складываются одинаково (произведение Gx*Gу вычитается). Никакой разницы для прочности швов принципиально быть не должно. Поэтому я и говорю о непонятности результата программного счета.
IBZ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.09.2017, 08:06
#14
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 6,293


Не понял... Вы поясные швы на сигма_лок проверяете?
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 25.09.2017, 11:16
#15
Pikvadze


 
Регистрация: 22.02.2011
Сообщений: 44


Так как в итоге учитывать ширину приложения нагрузки при передачи нагрузки через стенку балки если второстепенная балка крепиться через лист t16 по всей высоте стенки?
Pikvadze вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.09.2017, 11:29
#16
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 1,408


Цитата:
Сообщение от Pikvadze Посмотреть сообщение
Так как в итоге учитывать ширину приложения нагрузки при передачи нагрузки через стенку балки если второстепенная балка крепиться через лист t16 по всей высоте стенки?
Нагрузку задавать приложенной к верхнему поясу для корректного расчета устойчивости ПФИ. Проверку по п.8.2.2 СП 16.13330.2017 игнорировать.
ZVV вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 25.09.2017, 11:33
#17
Pikvadze


 
Регистрация: 22.02.2011
Сообщений: 44


Это я понял при ручном расчете, а в «Кристалле» как я понял принимать больше ширину приложения нагрузки, например 200 мм?
Pikvadze вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.09.2017, 11:44
#18
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 1,408


Цитата:
Сообщение от Pikvadze Посмотреть сообщение
Это я понял при ручном расчете, а в «Кристалле» как я понял принимать больше ширину приложения нагрузки, например 200 мм?
В посте №6 дали хороший совет. Применяйте такие настройки, чтобы СКАДовский расчет соответствовал расчету вручную.
ZVV вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 25.09.2017, 11:46
#19
Pikvadze


 
Регистрация: 22.02.2011
Сообщений: 44


Понятно. Спасибо!
Pikvadze вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.09.2017, 12:06
#20
Speis


 
Регистрация: 05.01.2010
Сообщений: 43


сравните
Вложения
Тип файла: doc Kristall.doc (137.0 Кб, 14 просмотров)
Speis вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Как правильно прикладывать нагрузку от второстепенной балки на главную в "Кристалле"?

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Узел опирания второстепенной балки на главную балку Timest Металлические конструкции 88 17.07.2017 17:22
Как правильно задать нагрузку от давления грунта? Emc Железобетонные конструкции 19 03.08.2016 10:35
Как правильно принять нагрузку на 1п.м. ленточного фундамента от сосредоточенных нагрузок Melissa Основания и фундаменты 5 02.06.2016 13:20
Конструирование узла опирания второстепенной балки по узлу 1 серии 2.440-2 с учетом примечания 1 Antonio_v Металлические конструкции 15 17.03.2015 09:51
Опирание второстепенной балки на нижний пояс главной балки? mmakk06 Металлические конструкции 55 29.10.2013 10:50

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы