| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
01.11.2016, 14:11 | #1 | |
Подъемно-секционные ворота с калиткой в эвакуационном проеме
Регистрация: 01.10.2010
Сообщений: 22
|
||
Просмотров: 20318
|
|
|||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,039
|
В правилах противопожарного режима есть пункт:
Цитата:
Цитата:
Еще можно посмотреть СП1.13130 Цитата:
Цитата:
|
||||
|
||||
Регистрация: 01.10.2010
Сообщений: 22
|
N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности"
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,039
|
Читайте тогда дальше перечисления в этом подпункте:
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 16.11.2014
Сообщений: 127
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,735
|
Производитель говорит неправду. Почему - см. пост №4. И с каких пор производителя стали спрашивать? При пожаре привод ворот будет обесточен, а ворота могут быть в это время в "полупозиции" (порог на высоте 0,8 м от пола, например) - путь эвакуации перекрыт.
|
|||
|
||||
Регистрация: 16.11.2014
Сообщений: 127
|
Ну, давайте посмотрим:
Цитата:
Отматываем еще дальше: Цитата:
А вот это ваше (или любого пожарного) утверждение: хоть и не лишено логики, но не является текстом ни ФЗ, ни СП, а является вашим (или любого пожарного) личным мнением. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,039
|
хорошо, во время поднятия/спуска секционных ворот сработала АПС и включилась СОУЭ. Действия персонала:
1. Согласно требованиям СП1 вручную поднимает ворота и фиксирует в верхнем положении? 2. Опускает ворота, чтобы можно было бы воспользоваться распашной калиткой? В случае откатных/распашных ворот там уже появилась щель между створками - куда эвакуируются. |
|||
|
||||
Регистрация: 16.11.2014
Сообщений: 127
|
Цитата:
Во-первых, не мое дело регламентировать действия персонала. Во-вторых, вы, как бы, рассуждаете о логике и здравом смысле. Приведу пару пунктов из СП 1.13130. 5.3.32 ... Входы в незадымляемые лестничные клетки не допускается проектировать через поэтажные лифтовые холлы. ... 5.4.12 Проход в наружную воздушную зону лестничной клетки типа Н1 допускается через лифтовой холл, при этом устройство шахт лифтов и дверей в них должно быть выполнено в соответствии с требованиями [3] (п. 4.24). В обоих случаях речь идет о жилых зданиях. Вопрос не только в том, почему в одном случае нельзя, а в другом можно. Вопрос в том, почему эти пункты так по разному сформулированы? В первом случае речь идет о незадымляемых лестничных клетках "вообще", а во втором только о Н1. А как быть с Н2 и Н3? Этот пример я привел для того, чтобы показать, что в некоторых случаях логика и здравый смысл в нормативных документах отсутствуют напрочь. Возникает вопрос, как же тогда работать? Лично я делаю так: когда занимаюсь проектированием, то руководствуюсь нормативными документами, логикой и здравым смыслом, а когда отвечаю на предписания Пожнадзора, то руководствуюсь только нормами, при этом рассуждения предписывающих о здравом смысле игнорирую полностью (пусть они эти рассуждения адресуют авторам нормативов). Конечно при проектировании я, в первую очередь, постараюсь сделать нормальный эвакуационный выход (хотя бы потому, что он предполагает тамбур, который никогда не лишний), а потом уже добавлю калитку в подъемных воротах. Последний раз редактировалось Кашев, 04.11.2016 в 01:08. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,039
|
Ну пожарные нормы уже давно превратились в дикую смесь. Как в 2008-2009 годах пообещали, что вместо сколько там (вроде 12тыс) отдельных норм появиться гармоничный клин из ФЗ-123 и сопутствующих ему сводов правил и ГОСТов - но при этом оставили лазейку, что старые нормы продолжают действовать в части, не противоречащей новым. Теперь одной ногой мы как бы в европейских нормах, другой - в еще зачастую советских.
|
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2009
Сообщений: 86
|
Добрый день.
Может будет кому полезно. Задал вопрос МЧС: является ли калитка в подъемно-секционных и раздвижных воротах - эвакуационным выходом? - в 123-ФЗ ст.89 п.5 пп.5 указано: 5. Эвакуационными выходами считаются также: 5) распашные двери в воротах, предназначенных для въезда (выезда) железнодорожного и автомобильного транспорта. Но, не указан тип ворот. - в СНИП 21-01-97* ПОЖАРНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ https://www.normacs.ru/Doclist/doc/UU.html п. 6.10* Выходы не являются эвакуационными, если в их проемах установлены раздвижные и подъемно-опускные двери и ворота, ворота для железнодорожного подвижного состава, вращающиеся двери и турникеты. Распашные калитки в указанных воротах могут считаться эвакуационными выходами. Ответ в приложении. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,039
|
Куда уж четче то?) Распашную дверь можно открыть при любом положении распашных ворот, а калитку в подъемно-секционных воротах - только в нижнем опущенном положении (иначе, если даже будет техническая возможность открыть калитку при приподнятых воротах, нижний порог калитки будет слишком высоко от уровня пола). Осталось самое сложное - привести нормы в соответствие со здравом смыслом)
|
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,039
|
|
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Как установить распашные или сдвижные секционные ворота на каркасном ж. б. здании | FRAER | Конструкции зданий и сооружений | 3 | 25.12.2014 11:48 |
Ищу чертежи на секционные ворота для гаража | Ильдарадо | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 0 | 07.04.2012 20:32 |
Ворота секционные. Обозначение и маркировка. | Виталька Паустовский | Архитектура | 4 | 25.03.2010 11:55 |
Секционные Ворота (ворота С Подъемным Механизмом), Какие нормы запрещают их применение в общественных зданиях? | Dimdiad | Архитектура | 18 | 17.04.2009 11:21 |
секционные ворота | nikos85 | Прочее. Архитектура и строительство | 1 | 28.11.2008 21:57 |