|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
25.09.2008, 16:44 | #1 | |
Методика подбора предохранительного клапана для системы теплоснабжения
Регистрация: 01.09.2008
Сообщений: 16
|
||
Просмотров: 36389
|
|
||||
(ГС, ТМ, ОВ) Регистрация: 14.03.2008
Харьков
Сообщений: 101
|
1 Задаться числом клапанов не менее двух,
2 Определить по формуле диаметр (не забыть про квадраты и квадратные корни), 3 Выбрать из каталога клапан с ближайшим большим диаметром. 4 Все. Но, это для Украины. Может в России свои особенности... |
|||
|
||||
Регистрация: 01.09.2008
Сообщений: 16
|
Цитата:
Подскажите пожалуйста, по какой формуле считать диаметр? И какая зависимость между давлением после клапана и его пропускной способностью? |
|||
|
||||
Регистрация: 23.11.2006
California
Сообщений: 4,750
|
А для чего вам предохранительный клапан в ЦТП? Что у Вас за теплоноситель? Я так понимаю вода из теплосети? И у Вас зависимая схема? То есть при повышении давления в сети Вам надо обезопасить оборудование ЦТП и потребителей? Так это более сложная задача чем установка сбросного клапана. Надо понять сначала его функцию, для чего он Вам.
|
|||
|
||||
Регистрация: 01.09.2008
Сообщений: 16
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 23.11.2006
California
Сообщений: 4,750
|
А почему давление в сети может повысится? Отключилось часть потребителеи? Ну а если кто то закроет задвижку на обратнои магистрали теплосети, ближе к котельнои? Вся система у Вас встанет под максимальное давление сетевых насосов котельнои + напор подпиточных насосов + перепад высот. в том числе и ваша обратка встанет под это давление, сбрасывать в нее Вы никак не сможете, такои предохран, клапан ничем не поможет, хоть их 2, хоть 3. И какои тут расчет?
|
|||
|
||||
Регистрация: 01.09.2008
Сообщений: 16
|
Почему давление может повыситься - это уже второй вопрос. У нас есть четкое предписание Ростехнадзора - ЦТП должны быть оборудованы предохранительными клапанами. Вода сливается не в обратку, а в дренажный трубопровод.
А по поводу закрытия задвижки на обратке - интересная мысль! Получается, чтобы обезопасить систему от таких случаев, нужно ставить клапан с пропускной способностью, равной максимальной тепловой нагрузке на ЦТП. |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 08.03.2007
Россия
Сообщений: 719
|
Вот те раз. Вместо того, чтобы найти и локализовать причину, делается вывод обратной противоположности. Расширитель тогда не забудь поставить, а то снесет вместе с ЦТП на максимальном режиме при таком последнем выводе. А слабо разобраться с пъезометрией. PL не случайно о подпитывающем насосе упомянул. Именно он как летом, так и зимой статику в сети держит. Плюс сетевые насосы добавят (минус правда сопротивление), плюс соотношение высот, коль технадзор вмешался.
|
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
PL и layer ведь правильные советы дают. Предохранительный клапан много куда можно "на ЦТП" поставить, но только толку от него не будет.
Надо схему теплопункта разбирать. И пьезометрический график. Может ведь при закрытии задвижки на обратке (в ЦТП или в теплосети) при определенных условиях порвать чугунные радиаторы и клапан не поможет. СП 41-101-95 изучен? |
|||
|
||||
Регистрация: 01.09.2008
Сообщений: 16
|
Цитата:
С пъезометрией разобраться не слабо, но к сожалению, заказчик ее нам не предоставил. СП 41-101-95 изучен, там кроме пункта 8.2. про защиту от повышения давления больше ничего не сказано (поправьте меня, если я не прав). |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
п. 3.5 е) ж) схемы в п.3.16 п. 4.6 п.4.7 п.4.29 п. 4.35 п. 4.47 п. 4.46 п. 4.64 п. 11.4 |
|||
|
||||
Регистрация: 23.11.2006
California
Сообщений: 4,750
|
В том случае про который я говорил (закрыли задвижку на обратке между последним потребителем и котельнои, или на входе в котельную) основное давление дадут сетевые насосы, не подпиточные. Расхода в сети не будет(утечки одни)-соответственно нет потерь давления. Насосы выидут на максимум по давлению (работа на закрытую задвижку). В котельнои где я работал стояли сетевые насосы СЭ1250-140 (напор 140м) - на 2ом этаже, так запроектировали, при пуске, на закрытую задвижку давление 180м . При этом насос начинает вибрировать и стоять рядом с этой дурои совсем не хочется, идет на взлет, так сказать. Тем более некомфортно там стоять зная что сам его только что отремонтировал. Поэтому кричишь смене - открывай, зараза, быстрее, а то по стенке размажет.
|
|||
|
||||
Регистрация: 23.11.2006
California
Сообщений: 4,750
|
Цитата:
Одно дело когда у вас в вашеи зависимои схеме вышел из строя регулятор давления или кто то ошибочно прикрыл задвижку в ЦТП на обратке и другое дело когда закрыли задвижку на обратке на входе в котельную, это гораздо хуже. Вот последнии вариант: Почему надо расчитывать на расход на ЦТП? Вам надо в этом случае сбросить давление в магистральных трубопроводах. Предположим они диаметром 600мм. У вас же зависимая схема, потребитель напрямую подключен к ним. Предположим давление в прямои и обратнои магистрали стало 16 кг/см2. Нужно сбросить до 6 кгс/см2. Куда Вы сбросите? В дренаж? Сброс воды в канализацию по моему разрешен не выше 45 гр. То есть трубопровод от пр. клапана заводится в дренажныи колодец, где есть обьем холоднои воды, туда же заведен трубопровод холоднои воды на разбавление .И дальше вывод в канализацию. Холодная вода у вас наверное есть, та которая идет на ГВ, надо еще автоматику предусмотреть на разбавление. Но пропускная способность канализации? Расчитана она на такои сброс? Все дело в том насколько долго будет длится такои аварииный режим. Надо отключатся от магистралей как можно быстрей, но задвижки с эл. приводом требуют времени на закрытие. Есть у вас такая автоматика на закрытие входных задвижек по повышению давления? Но давление в трубопроводах воды может возрасти моментально. Это я знаю не только теоритически но и на собственнои шкуре. Когда деаэратор на гидроиспытаниях разорвало, я убегал, а за мнои плыла моя каска. Зальете все вокруг да и только... И систему порвете. Это если не вдаваться в подробности своей схемы как правильно сказал ShaggyDoc. Так что все эти расчеты... А раз требуют клапан, так Вы поставьте. Посмотрите как в типовом проекте и поставьте. Без расчета. А если расчет потребуют нарисуите им что нибудь помудренее, для отвода глаз. Последний раз редактировалось PL, 27.09.2008 в 05:41. Причина: корректировка мыслей |
|||
|
||||
Регистрация: 01.09.2008
Сообщений: 16
|
Если бы у меня был под рукой типовой проект с расчетом...
Поставить клапан от фонаря конечно можно, может его даже и согласуют, но хочется, чтобы он еще и работал, а не стоял для красоты до первого повышения давления. ShaggyDoc, спасибо, просветил насчет СП 41-101-95. А в п. 8.2. сказано, что автоматика в ЦТП должна среди прочего обеспечивать защиту систем потребления теплоты от повышения давления или температуры воды в трубопроводах этих систем, вот что я имел ввиду. Последний раз редактировалось Roman253, 27.09.2008 в 21:06. |
|||
|
||||
Регистрация: 01.09.2008
Сообщений: 16
|
ЦТП новый, проектирую его с нуля (в части гидравлики и автоматики). Ввод dу150. Схема теплоснабжения: отопление - частично зависимая, частично независимая схема. ГВС закрытая круглый год (свои теплообменники в каждом здании, подключенном к ЦТП, где предусмотрено ГВС). Давление по данным магистральных тепловых сетей 7,0-5,0 ати. Суммарная максимальная тепловая нагрузка 26 т/час.
|
|||
|
||||
инженер Регистрация: 08.03.2007
Россия
Сообщений: 719
|
Ну вот, а коллевтиф только вдохновился. Начинать с соотношения Q(гвс)max/ Q (отопление). От этого соотношения зависит схема водоподогревательной установки при закрытой системе. Давление в магистрали не страшное. А то народ от клапана уже свое стал мерить. Теперь разобраться с выходными параметрами и считать.
|
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Начинайте со схемы ЦТП. Назначение-то какое? Если свои теплообменники ГВС в каждом здании, то что в ЦТП? Только сетевая вода, контроль и учет?
Что значит "частично зависимая, частично независимая схема"? Это схемы подключения зданий в ИТП, а обсуждаем ЦТП. Или пишем одно, думаем о другом, а на самом деле что-то третье? Давление в сети нормальное, если 7 в подающей, 5 в обратной. Если чего-то не путаете. Если это действительно перепад, а не колебания давления. При давлении 5 в обратке может понадобиться "откачивающий" насос, так как в удаленных зданиях давление будет еще выше. В общем, нужны настоящие исходные данные. И схема. Пока что никакого предохранительного клапана вообще не усматривается. |
|||
|
||||
Регистрация: 23.11.2006
California
Сообщений: 4,750
|
Цитата:
А ЦТП до Вас столько запроектированно... Большие институты и опытные люди проектировали. Что то работало, что то нет, вносились изменения. А Вы, как я понимаю, проектируете с нуля, не имея под рукои типового проекта. Я, например, прежде чем свои сделать, сидел в библиотеке, смотрел как сделано в типовом, причем не в одном, а в нескольких, по моему это нормально, Покажите схему, если не секрет. Несколько необычные условия, часть потребителей по зависимой схеме, часть по независимои, ГВ индивидуальное в домах... Почему такие сложности? Почему нельзя сделать независимую схему для всех и ГВ с акумуляторными баками от ЦТП? Тогда в 1 контуре арматура на 10 кг/см2 и никакие предохранительные клапаны не нужны. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Ищу пример расчета инсоляции | FINE | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 266 | 25.10.2017 18:54 |
Сейсмозащита и сейсмоизоляция существующих, построенных зд. | IANationalInformAgentstvo | Прочее. Архитектура и строительство | 216 | 20.01.2015 16:51 |
Предложения по расчетным моделям сооружений | aldt | Расчетные программы | 8 | 06.07.2009 17:53 |
Мониторы LCD CRT | Разное | 94 | 17.06.2008 10:51 |