[Lirik]

Всем здравствуйте!
Подскажите пожалуйста! Ситуация такая делаю перепланировку квартиры в многоквартирном доме, вернее оформляю готовую для бти.

1. Заказчик разделил комнату перегородкой (поперек) получилась светлая (с окном) и темная комната. Можно ли сделать в перегородке "оконный" проем чтобы был свет? потребуют ли в бти какие расчеты? если да, то какие?

2. Объеденена лоджия с кухней. Там был аварийный выход через люк.
Из бти замечание: "- по отоплению лоджии - отказать в установке дополнительного оборудования для отопления лоджии в связи с тем, что лоджия используется в качестве эвакуационного выхода при возникновении пожара"
Как обыграть ситуацию?
Как я думаю: Люк в лоджии не является эвакуационным выходом а аварийным. Следовательно не подчиняется нормам эвакуационного?
Либо: Объеденить кухню с лоджией. Показать утеплитель. сделать теплотехнический расчет. И показать теплый пол.
Если надо прикреплю чертежи! Всем спасибо за ответы

[sindarcha]

Я не спец в жилье, но по поводу второго пункта скажу, что в БТИ неправы - этот люк - не эвакуационный выход, а, как Вы правильно заметили, аварийный. Другой вопрос - может ли он быть закрыт и находится внутри, по сути, квартиры?

А теплый пол и дополнительный прибор отопления - суть одно и то же.

[Lel'ka]

а это в каком городе, а то унас многие такое делают, но пока еще с переоформление не сталкивалась (но чувствую что скоро придется)

[Profan]

От какой аварии спасет этот люк?

[Lirik]

По поводу того может ли он быть закрыт было постановление я его кстати тоже не могу найти (может кто подскажет) из за краж и того что один фиг все их закрывают их вообще запретили проектировать, а по поводу старых домов не знаю...
Это в ближайшем подмосковье, 11-этажка.

[sindarcha]

Сообщение от Profan От какой аварии спасет этот люк?

хотите сказать, что люк в лоджии - эвакуационный выход?

А спасает он обычно от короткой пожарной лестницы на пожарной машине в зданиях с отметкой подоконника верхнего этажа выше 28 метров (это от отметки пожарного проезда, есличо). Там еще лестничка такая металлическая делается - от люка к люку, чтоб пожарники в случае пожара (не авария?) могли вытаскивать из квартир всех тех, кто не успел до эвакуационной лестницы добежать.

[Profan]

Этот люк - он в любом случае эвакуационный, потому что через него эвакуируются. Или, может, через него подают ведра с водой?

[DS1974]

1. В любом случае "темная" комната не сможет быть признана жилой. То есть в документах БТИ она не сможет называться "комната", а только "подсобное помещение", "коридор", "гардеробная" или как-то похоже. СЭС требует, чтобы в жилых помещениях было прямое солнечное освещение, а не "второй свет"
2. Необходимо будет в суде доказать то, что люк может быть закрыт и это ни каким образом не ухудшит спасение людей в случае чрезвычайных ситуаций. Также необходимо будет доказать, что проект и расчеты теплоизоляции, узлов и прочего выполнены верно и в соответствии с действующими нормативами и законодательством. Учитывая, что есть нарушение пожарных норм, ваш проект уже не может быть признан "соответствующим"...
Очень много мороки

[Lirik]

Profan, советую изучить СНиП 21-01-97* в частности пункт 6.20*

[sindarcha]

Сообщение от Profan Этот люк - он в любом случае эвакуационный, потому что через него эвакуируются. Или, может, через него подают ведра с водой?

в пож. снипе есть четкая формулировка что есть такое эвакуационный выход, эвакуационная лестница, пути эвакуации а что есть - все это же, но аварийное. Так вот, люки, металлические лестницы и лестницы-стремянки эвакуационными не являются, а являются аварийными. Другими словами, самостоятельно эвакуироватся из здания при использовании этих люков жители не смогут - посколько они (люки со стремянками) идут сверху, но не до первого этажа - а всего лишь до такого, на который смогут попасть пожарники при помощи автолестницы. А значит и выход этот - не эвакуационный. Ну и другим требованиям к эвак. выходам он не удовлетворяет - маломобильники (не обязательно - колясочники, но и люди пожилые, маленькие дети, мамочки с младенцами на руках и пр.) тоже по такой лестнице спуститься врядли смогут - только по нормальной железобетонной лестнице с уклоном в 30 градусов...

Логично? Остальное - в частоцитируемом на форуме снипе, пожалуйста

1. В любом случае "темная" комната не сможет быть признана жилой. То есть в документах БТИ она не сможет называться "комната", а только "подсобное помещение", "коридор", "гардеробная" или как-то похоже. СЭС требует, чтобы в жилых помещениях было прямое солнечное освещение, а не "второй свет"

Это верно, DS1974 , но, на сколько знаю, уменьшать жилую площадь помещений тоже не допустимо...

[Lirik]

А уменьшать жилую площадь нельзя?

[DS1974]

Есть понятие "Помещение, пригодное для постоянного проживания" (или как-то так). Оно включает в себя достаточность площадей, инсоляцию, параметры микроклимата. Необходимо проверить получившееся на соответствие этому определению. По сути экспертиза.
Минимальный объем жилой площади на проживающего регламентируется, СНИПами и муниципальными ("социальная норма жилья") законами.
Ищите

[vl]

СанПиН 2.1.2.1002—00

5.1. Жилые комнаты и кухни должны иметь непосредственное естественное освещение.

комнату придется обозвать гардеробом.

Объеденена лоджия с кухней

Если дом кирпичный,то можно,на лоджию запрещается переносить приборы отопления.
поставьте легкое светопрозрачное ограждение между лоджией и кухней
и все вопросы отпадут,потом хозяин его снимет после всех комиссий и все.Тсссс!!!!

[Lirik]

Вариант с "Тссс.." не катит можно было и так сидеть тихо мирно, продавать как?
Выписка из СанПиН 2.2.1/2.1.1.1076-01
3. Требования к инсоляции жилых зданий
3.1. Продолжительность инсоляции в жилых зданиях должна быть обеспечена не менее чем в одной комнате 1-3-комнатных квартир и не менее чем в двух комнатах 4-х и более комнатных квартир.
3.3. Допускается прерывистость продолжительности инсоляции, при которой один из периодов должен быть не менее 1 ч. При этом суммарная продолжительность нормируемой инсоляции должна увеличиваться на 0,5 ч соответственно для каждой зоны.

3.4. Допускается снижение продолжительности инсоляции на 0,5 ч для северной и центральной зон в двухкомнатных и трехкомнатных квартирах, где инсолируется не менее двух комнат, и в многокомнатных квартирах (четыре и более комнаты), где инсолируется не менее трех комнат, а также при реконструкции жилой застройки, расположенной в центральной, исторической зонах городов, определенных их генеральными планами развития.


Т.е. Разрешено делать одну темную комнату например в 2-х или 3-х комнатной квартире?

Уважаемый vl. Раздел 5 СанПиН 2.1.2.1002-00 утратил силу с 01.02.2002 с введением в действие СанПин 2.2.1/2.1.1.1076-01.

[vv_77]

Сообщение от Lirik Т.е. Разрешено делать одну темную комнату например в 2-х или комнатной квартире?

Нельзя!!!
Сколько можно по одному и тому же месту? Инсоляция и освещенность - разные понятия. И это азы архитектуры.

[vl]

Lirik Тсссс!!!!Это про лоджию.
освещенность

это азы архитектуры

читайте внимательнее посты.
Дом из чего?кирпичн,крупноблочн,панели.
а то я тебе еще один свежий документ засвечу или ссылку на него,
С такой же ситуацией счас разбираюсь.

[Lirik]

каркас, кирпич

Кстати нашел документик:

[FONT=Times New Roman][FONT=Times New Roman]2.13. Комната непригодна для проживания: - если не имеет непосредственного освещения или освещается окнами (фрамугами), выходящими в соседнее помещение; - окно (окна) комнаты выходят под арку или в крытую галерею (в том случае, если такая комната не имеет других окон), если такая комната составляет предмет самостоятельного договора найма жилого помещения.

Значит моя комнатка с окном в соседнее освещенное помещение имеет право жить?
[/FONT][/FONT]

[vl]

Дом кирпичный можно.
Я имею ввиду выносить низ стены под окном балконного блока.
Обьединить кухню с лоджией в вашем случае нельзя,эвакуационный люк-первое,второе
зачем туда поставил радиатор хозяин?теплый пол можно было сделать.
М-да.
хозяин хочет побольше площади продать,это понятно.

нарушаются требования строительных, санитарно-гигиенических, эксплуатационных норм и правил пожарной безопасности для жилых зданий

Сегодня получил экспертное залючение на квартиру с +,
пришлось вставлять светопрозрачное ограждение,без него -.

[vv_77]

Сообщение от Lirik Значит моя комнатка с окном в соседнее освещенное помещение имеет право жить?

Имеет, конечно. Но для проживания она непригодна, т.е. это нежилое помещение.

[Serafima]

2.13. Комната непригодна для проживания: - если не имеет непосредственного освещения или освещается окнами (фрамугами), выходящими в соседнее помещение;

По-моему написано более чем ясно. и почему еще возникают вопросы непонятно. Насчет аварийной эвакуации жильцов через люки-тоже все прописано в нормах, их на проектной стадии надо соблюдать. И не забывайте, что здесь общаются не только проверяемые, но и ...проверяющие.