| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Строительный контроль и лицо, осуществляющее строительство

Строительный контроль и лицо, осуществляющее строительство

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 28.03.2017, 11:34 1 | #1
Строительный контроль и лицо, осуществляющее строительство
dgunja
 
Регистрация: 05.03.2017
Сообщений: 2

Добрый день.
Подскажите, пожалуйста!
Согласно ГК РФ Ст. 53, часть 2 - строительный контроль проводится лицом, осуществляющим строительство.
Застройщик, заключил отдельный договор с организацией, которая осуществляет функции технического заказчика и строительного контроля.
Государственный строительный надзор придирается к оформлению актов скрытых работ, мол должны быть подписи:
1. Лица, осуществляющего строительство;
2. Лица, осуществляющего строительство по вопросам строительного контроля;
3. Ответственного представителя застройщика (заказчика).
Вот второго пункта у нас нет.

Может ли один и тот же человек подписывать 1 и 2 пункты, при условии, что на него есть приказ как на прораба, так и отвечающего за строительный контроль?
Или это должны быть разные люди?

Спасибо.
Просмотров: 56511
 
Непрочитано 28.03.2017, 15:41
#2
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,598


Цитата:
Сообщение от dgunja Посмотреть сообщение
1. Лица, осуществляющего строительство;
2. Лица, осуществляющего строительство по вопросам строительного контроля;
3. Ответственного представителя застройщика (заказчика).
Если правильно читаю, то как-то так:
1 прораб генподрячдика
2 технадзор генподрячдика
3 строительный контроль заказчика

Но обосновать не могу. Должны быть разъяснения, ищите их. Я подобные находил.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 28.03.2017, 16:12
1 | #3
Рyslan


 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 2,508


Цитата:
Сообщение от dgunja Посмотреть сообщение
Государственный строительный надзор придирается к оформлению актов скрытых работ, мол должны быть подписи:
1. Лица, осуществляющего строительство;
2. Лица, осуществляющего строительство по вопросам строительного контроля;
Может они имеют ввиду должны быть подписи 1. Субподрядчика (тот кто фактически строит) 2. Генподрядчика по строительству. 3. Технадзор. 4. Заказчик
Рyslan вне форума  
 
Непрочитано 28.03.2017, 16:51
#4
YriiVC

Служба Заказчика
 
Регистрация: 11.12.2012
Сообщений: 76


Обычно в акте стоят 4 подписи:
1. Лица, осуществляющего строительство, кто непосредственно ведет работ (прораб, мастер);
2. Лица, осуществляющего строительство по вопросам строительного контроля- это обычно главный инженер подрядчика (назначается приказом подрядчика);
3.Технический (строительный) контроль заказчика
4.Ответственного представителя застройщика (заказчика).
Если руководитель подрядной организации назначит одно и то же лицо и руководить и контролировать....
YriiVC вне форума  
 
Непрочитано 29.03.2017, 12:27
1 | #5
technadzor


 
Регистрация: 26.07.2015
Сообщений: 7


У нас есть указание по организации что совмещение быть не может. Поэтому должны быть разные лица.
technadzor вне форума  
 
Непрочитано 30.03.2017, 16:25
#6
Baumann

homo soveticus
 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 1,884


Возможен и такой порядок:
1. Прораб (он же лицо, он же контроль).
2. Технадзор Заказчика.
3. Авторский надзор.
__________________
Noblesse oblige
Baumann вне форума  
 
Непрочитано 30.03.2017, 21:45
#7
singelschucher


 
Регистрация: 24.01.2015
Сообщений: 1,165


Слушайте, а какого определение строительного контроля? Где указан весь перечень работ в рамках этого контроля? И, кстати, не путайте строительный контроль и неразрушающий контроль!

technadzor, где у вас?
__________________
* * *
___________
Навожу зингельшухер, качественно, дорого. В личку.
singelschucher вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.04.2017, 09:11
#8
dgunja


 
Регистрация: 05.03.2017
Сообщений: 2


Извиняюсь, видимо коряво написал свой вопрос.
Может ли один человек быть и прорабом(лицом осуществляющим строительство), и осуществлять строительный контроль? Или это обязательно разные люди? На какие нормы можно сослаться при решении данного вопроса?
Спасибо.
dgunja вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2017, 13:52
#9
Baumann

homo soveticus
 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 1,884


Цитата:
Сообщение от dgunja Посмотреть сообщение
Может ли один человек быть и прорабом(лицом осуществляющим строительство), и осуществлять строительный контроль? Или это обязательно разные люди? На какие нормы можно сослаться при решении данного вопроса?
Есть требования к качеству работ (см. хотя бы тот же старый ЕНиР), их обязан соблюдать прораб (точнее, требовать от непосредственных исполнителей). А иначе как?)))) Тот же пекарь, к примеру, должен знать признаки качественно испеченного хлеба).
__________________
Noblesse oblige
Baumann вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2017, 17:13
#10
Агафон


 
Регистрация: 07.02.2012
Сообщений: 8


Инспектор прав.
От лица осуществляющего строительство (генподрядчика) должно быть два разных человека.
Норматива кроме РД 11-02-2006 и ГК РФ нет.
Агафон вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2017, 17:43
#11
RuDimka81

вечно молодой специалист
 
Регистрация: 09.05.2009
Москва
Сообщений: 40


Может поможет...
__________________
У нас одна и та же точка зрения. Осталось только определить, чья она?
RuDimka81 вне форума  
 
Непрочитано 07.04.2017, 14:19
#12
DAF

Ведущий инженер по надзору за строительством
 
Регистрация: 02.09.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 710


dgunja, я удивлен не менее вашего, т.к. был уверен в запрете совмещения должностей.
Однако нормы устанавливают запрет на совмещение только Заказчик/Генподрячик:
СП 48.13330.2011 "Организация строительства"
"5.2. Участники строительства (юридические лица) своими распорядительными документами (приказами) назначают персонально ответственных за строительство должностных лиц:
застройщик (технический заказчик) - ответственного представителя строительного контроля застройщика (технического заказчика);
(в ред. Изменения N 1, утв. Приказом Минстроя России от 26.08.2016 N 597/пр)
лицо, осуществляющее строительство (подрядчик, генподрядчик), - ответственного производителя работ;
лицо, осуществившее подготовку проектной документации (проектировщик), - ответственного представителя авторского надзора в случаях, когда авторский надзор выполняется.
Указанные должностные лица должны иметь квалификацию, соответствующую требованиям действующего законодательства.
При строительстве здания или сооружения юридическим лицом, выполняющим функции застройщика (технического заказчика) и лицом, осуществляющим строительство (подрядчиком), указанные должностные лица назначает руководитель этой организации. При этом совмещение функций ответственного производителя работ и ответственного представителя строительного контроля застройщика (технического заказчика) одним подразделением или должностным лицом этой организации недопустимо."

Про строительный контроль генподрядчика указано только в ПП РФ №468:
"4. Функции строительного контроля вправе осуществлять работники подрядчика и заказчика, на которых в установленном порядке возложена обязанность по осуществлению такого контроля."

Так что, получается совмещение возможно?
По крайней мере обратного я не нашел
Может кому удастся найти и обосновать?
__________________
технадзоры - самые нужные люди :good:
DAF вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2018, 09:38
#13
Nowsky


 
Регистрация: 11.05.2008
Сообщений: 18


Цитата:
Сообщение от dgunja Посмотреть сообщение
Может ли один человек быть и прорабом(лицом осуществляющим строительство), и осуществлять строительный контроль?
Это должны быть два разных специалиста. И никаких ссылок на нормативы Вы не найдете, т.к. это и так очевидно тем, кто понимает о чем речь. Прораб - кошмарит, лицо... по вопросам строительного контроля - контролирует его деятельность. Иначе что это за контроль?
На практике это выглядит так. На примере освидетельствования скрытых работ по армированию фундамента: смонтировали арматуру, установили опалубку. Прораб - представитель лица, осуществляющего строительство, сообщил об этом в отдел по строительному контролю собственной организации. Инженер по стройконтролю лица, осуществляющего строительство, пришел на площадку и проконтролировал качество монтажа арматуры, опалубки, величину защитных слоев, положения в плане и отметки анкерных болтов и т.д., дал замечания, после устранения замечаний направляется уведомление заказчику о готовности к освидетельствованию.
Nowsky вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2018, 13:04
1 | #14
DimNik

Инженер ПОС и ППР
 
Регистрация: 18.01.2008
Красноярск
Сообщений: 239
<phrase 1=


Nowsky
Что значит не найдете ссылок на нормативы?
Выше в комментарии всё подробно расписано где смотреть... и Градостроительный кодекс РФ и СП 48.13330.2011 "Организация строительства".
То что вы пишете про практику это понятно. Так оно и должно быть. Но! Запрета на совмещение должности прораба (мастера) и строительного контроля подрядчика НЕТ. А значит это допустимо. И так оно и есть....в другой практике, например в моей .
. . .
Прораб (или часто по документам это главный инженер) на которого по приказу возложили обязанности строительного контроля подрядчика (т.е. когда в Актах его Ф.И.О. стоит в двух строчках) помимо работы по строительству объекта выполняет (или выполняет только на бумаге руками ПТО ) дополнительно операционный контроль качества: проверяет те самые допуски, делает замеры, ходит с нивелиром и прочее.
__________________
Чтобы заработать на жизнь - надо работать.
Но чтобы разбогатеть, надо придумать что-то другое.
DimNik вне форума  
 
Непрочитано 04.03.2019, 14:41
#15
Роман Смирнов

Инженер ПТО
 
Регистрация: 22.02.2019
Санкт-Петербург
Сообщений: 8


Здравствуйте!
Может кому пригодится на ближайшее время (пока ГрК не изменился)...

По существу вопроса:
"Может ли один и тот же человек подписывать 1 и 2 пункты, при условии, что на него есть приказ как на прораба, так и отвечающего за строительный контроль? Или это должны быть разные люди?"

Ответ основан на случае из собственной практики: МОЖЕТ.
И даже еще один пункт может подписать, а именно, за того, кто работы выполнил. НО! Этот человек должен быть внесён в НРС Нострой.

У нас ситуация следующая. Предприятие небольшое. Договор о строительстве заключен с Заказчиком. Цена договора более 3-х млн. рублей.
1. Директор и главный инженер не могут быть внесены в НРС Нострой. Не соответствуют тем или иным требованиям.
2. Выбрали специалистов из линейного состава и ПТО. Внесли. Далее - вступили в СРО.
3. Один из них - начальник участка, являясь специалистом, сведения о котором внесены в Реестр, согласно своей должностной инструкции в настоящее время выполняет обязанности ГИП и, вместе с тем, выполняет СМР на объекте. Мастера у него нет. Противоречий с п.4 и 5 Статьи 55.5-1 190-ФЗ (ГрК) в редакции 372-ФЗ нет.
4. Приказом директора данному сотруднику определено выполнять функции:
а/ уполномоченного представителя лица, осуществляющего строительство (внесён в соответствующую таблицу общего журнала работ). Потому что руководители не захотели возложить сию почетную обязанность на себя;
б/ уполномоченного представителя лица, осуществляющего строительство, по вопросам строительного контроля (также внесён в соответствующую таблицу ОЖР). Потому что руководители не могут исполнять такую обязанность самостоятельно;
в/ линейного руководителя (внесен в раздел 1 ОЖР)
5. Акт освидетельствования скрытых работ выглядит так: один и тот же специалист внесён в разделы акта
а/ Представитель лица, осуществляющего строительство
б/ Представитель лица, осуществляющего строительство, по вопросам строительного контроля;
в/ Представитель лица, выполнившего работы, подлежащие освидетельствованию

В нынешнем законодательстве нет ни слова о запрете выполнения указанных выше функций одним специалистом лица, осуществляющего строительство. Есть требование, чтобы это выполнялось. А кто перед кем должен отвечать внутри строительной организации за выполнение этих функций, то, для оценки соответствия строящегося объекта это не существенно... Госстройнадзор, в ходе проверок, согласился с нашей позицией и в актах (предписаниях) отсутствуют замечания в этой части.

Написано исключительно для ответа на конкретный вопрос "Может или не может...?"
Рассмотрена обособленная ситуация. Не надо считать, что раз так можно, то так надо делать всегда.. Мне самому описанное выше не нравится.
Ну, собственно, если рассмотреть модель с лицом, осуществляющим строительство, состоящим из одного человека, то вывод сам собой напрашивается...
Роман Смирнов вне форума  
 
Непрочитано 05.03.2019, 10:16
#16
палкан


 
Регистрация: 20.11.2012
Сообщений: 5


А как же СП 48.13330.2011 "Организация строительства"
"5.2.
?
палкан вне форума  
 
Непрочитано 05.03.2019, 13:29
1 | #17
Eugene Zarubin


 
Регистрация: 22.10.2008
Братск
Сообщений: 252


Только что пришла рассылка из КонсультантПлюс

Письмо Минстроя России от 20.12.2018 N 55067-ОГ/08
По вопросам строительного контроля

Цитата:
Проведение строительного контроля и непосредственно строительства объекта капитального строительства одним и тем же лицом противоречит положениям ГК РФ

Минстрой России сообщает, что в соответствии с ч. 2 ст. 53 Градостроительного кодекса РФ строительный контроль осуществляется лицом, осуществляющим строительство. В случае осуществления строительства, реконструкции, капитального ремонта на основании договора строительного подряда строительный контроль производится также застройщиком, техническим заказчиком, лицом, ответственным за эксплуатацию здания, сооружения, или региональным оператором либо привлекаемым ими на основании договора индивидуальным предпринимателем или юридическим лицом. Застройщик или технический заказчик по своей инициативе может привлекать лицо, осуществляющее проверку проектной документации, для проверки соответствия выполняемых работ проектной документации.

В соответствии с ч. 1 ст. 748 ГК РФ в рамках выполнения работ по договору строительного подряда заказчик вправе осуществлять контроль и надзор за ходом и качеством выполняемых работ, соблюдением сроков, качеством материалов, правильностью использования материалов заказчика, не вмешиваясь в оперативно-хозяйственную деятельность подрядчика.

В соответствии со ст. 749 ГК РФ заказчик в целях осуществления контроля и надзора за строительством и принятия от его имени решений во взаимоотношениях с подрядчиком может заключить самостоятельно без согласия подрядчика договор об оказании услуг такого рода с соответствующим инженером (инженерной организацией). В этом случае в договоре строительного подряда определяются функции такого инженера (инженерной организации), связанные с последствиями его действий для подрядчика.

В этой связи проведение строительного контроля и непосредственно строительства объекта капитального строительства одним и тем же лицом противоречит положениям ГК РФ.


http://www.consultant.ru/law/review/207237975.html
© КонсультантПлюс, 1997-2019
Eugene Zarubin вне форума  
 
Непрочитано 05.03.2019, 14:23
#18
Роман Смирнов

Инженер ПТО
 
Регистрация: 22.02.2019
Санкт-Петербург
Сообщений: 8


Цитата:
Сообщение от палкан Посмотреть сообщение
А как же СП 48.13330.2011 "Организация строительства"
"5.2.
?
Вы имеете в виду абзац:
"При этом совмещение функций ответственного производителя работ и ответственного представителя строительного контроля застройщика (технического заказчика) одним подразделением или должностным лицом этой организации недопустимо." ?

В случае описанном мной выше, ответственный производитель работ - сотрудник лица осуществляющего строительство. Он же - ответственный за осуществление строительного контроля от лица, осуществляющего строительство.
Данное должностное лицо не имеет никакого отношения к строительному контролю застройщика (технического заказчика)
Требования п. 5.2 СП 48.13330.2011 не нарушаются.

Требования данного пункта распространяется на частный случай, когда Застройщик (Технический заказчик) осуществляет строительство самостоятельно..
ГрК не запрещает? Нет. Значит такое возможно..
Вот, давайте, посмотрим на примере акта освидетельствования, смогут ли два человека вести строительство?
Пусть у Застройщика весь штат - 5 человек
Пусть у застройщика имеется два подразделения: отдел капитального строительства (ОКС) и ремонтно-строительный участок (РСУ).
Допустим, проводят они реконструкцию здания своего офиса собственными силами.
Тогда в акте:
Представитель застройщика (технического заказчика) по вопросам строительного контроля - от ОКС - начальник ОКС (внесён в НРС);
Представитель лица, осуществляющего строительство (ответственный производитель) - от РСУ - начальник РСУ;
Представитель лица, осуществляющего строительство, по вопросам строительного контроля - от РСУ - начальник РСУ (также должен быть в НРС)
Представитель лица, осуществляющего подготовку проектной документации - не интересует...
Представитель лица, выполнившего работы, подлежащие освидетельствованию - от РСУ - начальник РСУ (ну нет у него мастера )

Ну, вот.. Подразделения - разные, должностные лица - разные. РСУ, как строительное производство (со своим контролем) выполняет работы, а ОКС, как технический заказчик, контролирует работы и осуществление контроля РСУ над ними..
Как-то так...

----- добавлено через ~24 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Eugene Zarubin Посмотреть сообщение
Только что пришла рассылка из КонсультантПлюс

Письмо Минстроя России от 20.12.2018 N 55067-ОГ/08
По вопросам строительного контроля
Вот опять...
Неужели кто-то заставляет ТАК писать наши уважаемые органы исполнительной власти??
Вместо РАЗЪЯСНЕНИЯ людей повергают в ЗАМЕШАТЕЛЬСТВО...

Речь в этом письме о том, что лицо, осуществляющее строительство (или его сотрудник) ни коим образом не может участвовать в проведении строительного от ЗАКАЗЧИКА!! Еще раз - от ЗАКАЗЧИКА!! А от своей строительной организации - просто ОБЯЗАН!!!!
Это написано в назидание Заказчикам: ребята, не заключайте договоров на осуществление строительного контроля со специалистами (организациями), если они работают у вашего же Генподрядчика. Это противоречит Гражданскому кодексу (внимание: не Градостроительному!!)

Вот так надо было написать в последнем абзаце этого письма:
"В этой связи проведение строительного контроля ОТ ИМЕНИ ЗАКАЗЧИКА и непосредственно строительства объекта капитального строительства одним и тем же лицом противоречит положениям ГК РФ".
Роман Смирнов вне форума  
 
Непрочитано 05.03.2019, 14:54
#19
палкан


 
Регистрация: 20.11.2012
Сообщений: 5


А 5 раздел ОЖР, самому себе замечания писать?Это же бред.....
палкан вне форума  
 
Непрочитано 05.03.2019, 15:31
#20
Роман Смирнов

Инженер ПТО
 
Регистрация: 22.02.2019
Санкт-Петербург
Сообщений: 8


Цитата:
Сообщение от палкан Посмотреть сообщение
А 5 раздел ОЖР, самому себе замечания писать?Это же бред.....

Не поверите!! А вот Госстройнадзор так не считает!! По крайней мере, наш инспектор....
А если серьезно: Раз уж такой закон, то такое и исполнение.. так уж этот закон работает в частном случае.. Ничего не поделаешь.
Пишем не самому себе, а лицу осуществляющему строительство. Нет в ОЖР требований писать кому-то по-фамильно...
В ОЖР только один спец расписывается - уполномоченный

Вот как выглядят в таком случае акты о проведении строительного контроля подрядчиком (я назвал их "СКП")
В журнале пишем:
Столбец 2 "Проведены мероприятия по строительному контролю (акт № -- от ---- 2019)
Столбец 3 "Смотреть акт"; ниже: по п.1.1, п. 2..3 и т.д.
Столбец 4 срок устранения обозначаем конечной датой: " - - марта 2019 г"
Столбец 5 пишем фактическую дату
Столбец 6 подпись. Естественно Иванов А.В.

В приложении сам акт о проведении контроля...
Вложения
Тип файла: pdf Акт 5-СКП.pdf (209.6 Кб, 620 просмотров)
Роман Смирнов вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Строительный контроль и лицо, осуществляющее строительство

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Прошу специалистов дать свои комментарии по тесту нс строительный контроль Greg789 Технология и организация строительства 1 30.05.2016 09:47
Строительный контроль при работах на переходах магистральных трубопроводов Студень Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 25.12.2013 13:16
Строительный контроль заказчика должен ли иметь допуск СРО? cfif999 Технология и организация строительства 2 17.12.2013 15:36
Слабое основание дороги (строительный контроль) balamut35 Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения 4 29.07.2013 23:02
Вопрос: Тех.задание на технический надзор (строительный контроль) ДанилаMaster Прочее. Архитектура и строительство 1 08.06.2011 09:07