| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > О лицах вписываемых в журнал общих работ и акты освидетельствования скрытых

О лицах вписываемых в журнал общих работ и акты освидетельствования скрытых

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 10.10.2017, 15:58 #1
О лицах вписываемых в журнал общих работ и акты освидетельствования скрытых
Сергей Вал.
 
Регистрация: 12.10.2010
Сообщений: 49

Доброго всем дня!
Много лет не задавали вопросы по заполнению общего журнала работ, а тут возникли такие непонятки:

Согласно СП 48.13330.2011 Организация строительства. Актуализированная редакция СНиП 12-01-2004
п. 5.2 Участники строительства (юридические лица) своими распорядительными документами (приказами) назначают персонально ответственных за строительство должностных лиц:
застройщик (заказчик) - ответственного представителя строительного контроля застройщика (заказчика);
лицо, осуществляющее строительство (подрядчик, генподрядчик), - ответственного производителя работ;
лицо, осуществившее подготовку проектной документации (проектировщик), - ответственного представителя авторского надзора в случаях, когда авторский надзор выполняется.
Указанные должностные лица должны иметь квалификацию, соответствующую требованиям действующего законодательства.
При строительстве здания или сооружения юридическим лицом, выполняющим функции застройщика (за-казчика) и лица, осуществляющего строительство (подрядчика), указанные должностные лица назначает руководитель этой организации. При этом совмещение функций ответственного производителя работ и от-ветственного представителя строительного контроля застройщика (заказчика) одним подразделением или должностным лицом этой организации недопустимо.

Переходим к РД-11-05-2007 и самому журналу:
8.1. Раздел 1 "Список инженерно-технического персонала лица, осуществляющего строительство, занятого при строительстве, реконструкции, капитальном ремонте объекта капитального строительства" заполняется уполномоченным представителем лица, осуществляющего строительство. В раздел вносят данные обо всех представителях инженерно-технического персонала, занятых при строительстве, реконструкции, капитальном ремонте объекта капитального строительства.
8.2. Раздел 2 "Перечень специальных журналов, в которых ведется учет выполнения работ, а также журналов авторского надзора лица, осуществляющего подготовку проектной документации" заполняется уполномоченным представителем застройщика или заказчика, лица, осуществляющего строительство, а в случае привлечения застройщиком или заказчиком по своей инициативе лица, осуществляющего подготовку проектной документации, для проверки соответствия выполняемых работ проектной документации, также представителем лица, осуществляющего подготовку проектной документации.
8.3. Раздел 3 "Сведения о выполнении работ в процессе строительства, реконструкции, капитального ремонта объекта капитального строительства" заполняется уполномоченным представителем лица, осуществляющего строительство. В указанный раздел включаются данные о выполнении всех работ при строительстве, реконструкции, капитальном ремонте объекта капитального строительства.

Далее размышления - лицо, осуществляющего строительство является ООО «...» в лице директора - т.е. именно уполномоченным представителем лица, осуществляющего строительство (пишем в таблицу ОЖР ссылаясь на документ подтверждающий полномочия - Устав); обязанности уполномоченного представителя лица, осуществляющего строительство, по вопросам строительного контроля директор возлагает на себя (пишем в таблицу ОЖР ссылаясь на документ подтверждающий полномочия - приказ, в котором он возлагает на себя данные полномочия); на объект приказом назначается производитель работ - его вписываем в раздел 1 столбец 3 - где собственно затем в столбце 6 расписывается уполномоченным представителем лица, осуществляющего строительство (директор по Уставу). А вот далее возникает вопрос - если в акте освидетельствования скрытых работ имеются:
- Представитель лица, осуществляющего строительство - директор (как и в журнале по Уставу),
- Представитель лица, осуществляющего строительство, по вопросам строительного контроля - директор (как и в журнале по приказу),
- Представитель лица, выполнившего работы, подлежащие освидетельствованию - производитель работа (раздел 1 столбец 3 согласно приказа),
а вот ОЖР раздел 3 столбец 4 указывается именно должность, ФИО, подпись уполномоченным представителем лица, осуществляющего строительство - обращаю внимание что не ответственный производитель работ...

с чего возникает вопрос - всегда в данном столбце (ОЖР раздел 3 столбец 4) заполняя наименование выполненных работ расписывался именно производитель работ (что собственно логично), но по сути он же не является уполномоченным представителем лица, осуществляющего строительство - которым является непосредственно руководитель ООО «...»... Т.е. здесь правильно будет подписывать руководителю (согласно шапки столбца 4 раздела 3 ОЖР)...
Журнал зарегистрирован в стройнадзоре.
Возникали ли вопросы у вашего стройнадзора хоть раз по данному поводу?
Просмотров: 9368
 
Непрочитано 10.10.2017, 19:01
#2
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,598


Была пара тем на эту тему.
Вы сами и ответили. Получается, что, формально, прораб должен быть оформлен приказом как представитель лица. А то потом окажется, что прораб только строил, а не представлял. Ну и воспользовавшись доверием злоумышлил и настроил не того, а потом за то и расписался не имея разрешения.
Ну мало ли есть в РФ уникальный подрядчик, где прорабы мелкие сошки, а подписывает все, допустим, нач. участка. Нет его подписи и контора ни при чём. И это акты фальшивые, а настоящие контора сейчас по другому сделает.
Имхо.

Тема классная.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2017, 09:33
#3
уиэп

гип
 
Регистрация: 24.04.2009
Северный тупик
Сообщений: 153


Не должно быть одно и тоже "лицо":- Представитель лица, осуществляющего строительство - директор (как и в журнале по Уставу),
- Представитель лица, осуществляющего строительство, по вопросам строительного контроля - директор (как и в журнале по приказу),
уиэп вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2017, 12:06
#4
Baumann

homo soveticus
 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 1,884


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Получается, что, формально, прораб должен быть оформлен приказом как представитель лица.
А на прораба в любом случае должен быть приказ, как на ответственное лицо. Он же-уполномоченный представитель того, кто осуществляет строительство, только прораб ведет непосредственно СМР. Приказ должен быть и на технадзор и на авторский надзор.
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
А то потом окажется, что прораб только строил, а не представлял. Ну и воспользовавшись доверием злоумышлил и настроил не того, а потом за то и расписался не имея разрешения.
Если прораб подпишет на себя приказ, который выдумал директор-то получится, как в одной песне -"мы с тобой одной веревкой связаны, стали мы с тобой..")). Там уже речь будет идти о разделении ответственности. Равно, как и с главбухом)).
__________________
Noblesse oblige
Baumann вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > О лицах вписываемых в журнал общих работ и акты освидетельствования скрытых

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
В какой последовательности подисывают акты скрытых работ? duke Организация проектирования и оформление документации 30 10.07.2023 15:33
Журнал "Бетон и железобетон" (ссылки, оглавление, поиск) PashaStr Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 65 25.10.2022 12:40
Правильное оформление актов скрытых работ. rustam93 Технология и организация строительства 35 27.12.2018 17:59
Входят ли акты скрытых работ в раздел генплана? nare Прочее. Отраслевые разделы 11 18.01.2017 11:13
Производство бетонных работ в Общих данных проекта Engineer IA Технология и организация строительства 9 20.06.2012 14:30