[archi-strekoza]

Помогите разобраться с радиусами поворотов красн. линий и их координтами, и где их проводить еще и на каком расстоянии. Подскажите умную книжку какую-нибудь....Пожалуйста!!!!
PS: Нормативами типа СНиП 2,07,01-89*, ТСН 30-305-2002, РДС 30-201-98 просьба не пугать. Там все очень размыто, нет конкретики.

[AndroiD]

Хм! Я думаю угол вашего дома вправе снести и подравнять вылезшее строение в соответствии с действующим проектом.

Изменение красных линий возможно только после разработки и утверждении градостроительной документации на весь поселок.

[ShaggyDoc]

Сообщение от sail Доброго всем времени суток! Помогите пожалуйста разобраться с ситуацией... Заключается она вот в чём: нанесена красная линия по части дачного дома, построенного в 1980 году. Часть дома выступает на общий проезд, хотя ширина проезда более 4 метров, и по данному подъезду подъезжают машины соседей. Скажите пожалуйста, имеем ли право требовать нанести красные линии по углу дома на основании сложившейся застройки?

Есть "законы" и есть "понятия". Право требовать, конечно есть. Требуйте сколько угодно.

Так же, как и есть право снести такой домик. Такие случаи реально бывают, хотя и редко. Причинами были, например, в Андроповские времена массовая кампания по "приведению в соответствие". Реально заставляли по полметра у дома "отпиливать".

Сейчас ведь тоже не всё так просто. Раз вопрос возник, значит этот домик кому-то мешает, хоть стоит, "никого не трогает". Значит кого-то "трогает", и скорее всего соседей.

А что значит "нанести красные линии на основании сложившейся застройки"? Всегда есть множество домов, которые "чуть-чуть" выступают за красные линии. И не потому, что построили неправильно, а потому что красные линии потом провели так.

Здесь много спорили, что такое "красная линия", единого мнения не выработали. А в конкретном городе красные линии проводили конкретные люди. Один градостроитель считает так, а другой иначе. Если еще начать учитывать "существующую" застройку, то вообще ничего не выйдет.

Далее. Изменить можно не "красную линию по углу", а какой-то документ, которым утверждены эти линии. Это может быть проект детальной планировки, генплан и другие виды градостроительной и планировочной документации. Как физически это сделать?

Документы могут быть разные, например какое-то постановление местной администрации. Но в нем ничего не говорится о конкретных домах. К документу должен бы прилагаться какой-то план. Теоретически, на плане все красные линии должны быть зафиксированы в виде координат вершин углов. Практически этого может и не быть - только смутная схема, по которой и не разберешь, вылез дом или нет.

Даже в самом лучшем варианте, когда сделано всё "по науке", внесение изменений по одному дому, потребует изменений во множество документов. Не забываем, что ведется земельный кадастр, изменение красной линии повлечет изменения и в правоустанавливающие документы, причем и для "смежников". Если кому-то "чуть-чуть" добавили участок, значит кому-то надо убавить. А это тянет и изменение налогов и прочее.

В таких условиях никто, даже при отсутствии претензий по существу, просто не будет заниматься внесением изменений.

Лучше заняться устранением причин - выяснить, кому домик помешал. Усилия направить на нейтрализацию возможных санкций

[cubina]

1.красные линии утверждаются/корректируются только проектом планировки.
2.а дальше много вопросов к sail, которые могут повлиять на ситуацию: что было раньше (дом или проект), выходит ли дом именно на проезжую часть или просто попадает в красные линии, есть ли земельный участок и находится ли собственности........
вобщем, вам бы этот вопрос решать с местными.... а так - может и снесут, а может и нет

[Карел]

Сообщение от cubina 1.красные линии утверждаются/корректируются только проектом планировки. 2.а дальше много вопросов к sail, которые могут повлиять на ситуацию: что было раньше (дом или проект), выходит ли дом именно на проезжую часть или просто попадает в красные линии, есть ли земельный участок и находится ли собственности........ вобщем, вам бы этот вопрос решать с местными.... а так - может и снесут, а может и нет

Полностью согласен Вопрос можно решить только на месте, т.к. для нас слишком мало исходной информации и много неизвестных, каждое из которых может решающим. Хотя бы планчик был, а то хуже чем "лечить по фотографии".
У нас был случай когда при изменении перекрестка людям сносили часть частного дома и возмещали расходы на пристройку с другой стороны

[ShaggyDoc]

1.красные линии утверждаются/корректируются только проектом планировки.

Не произнесите только где-то вслух. Проект планировки, в котором начерчены (или откорректированы в установленном порядке) - это, условно говоря, том (или несколько) или альбом. Самому ему вначале "грош цена" - только работа. Сам проект планировки должен быть утвержден каким-то документом с подписью. Формы разные (протокол, решение Думы, и др).

Вот когда проект утвержден, тогда и законную силу принимает то, что проектом предусмотрено. В том числе красные линии.

[cubina]

возможно я некорректно выразилась (коротко, не разъясняя. т.к. считаю это само собой разумеющимся). и естественно, что проект планировки после разработки должен согласовываться и утверждаться в определенно установленном порядке. а так,как и практически любая проектная документация, до утверждения - это бумага.

[bernata]

->sail
замолчал что-то... может уже снесли...
Может есть бумажка на участок (у вас или у соседей) как в приложении ?
Если дело дойдёт до суда , без геодезистов дело не разрешится никак...

[Olga_@@@]

Если домик стоит в неудачном месте, могут каким-нибудь КАМазом случайно подравнять выступающие части фасада.

[AndroiD]

Если дом не выходит за границы вашего законного земельного участка, то беспокоится о сносе не стоит. Положение красных линий определяется проектировщиком, который мог просто не учесть границы зарегистрированного участка и резануть красные лини прям по нему.
Но если же вы вылезли частью дома и задели этим права других, то здесь правда не на вашей стороне.

[Olga_@@@]

Вот как раз, в подтверждение моих слов, из относительно свеженького (15 декабря 2008).
http://www.e1.ru/news/spool/news_id-296052.html
Не справившись с управлением, водитель грузовика врезался в первый этаж жилого дома в Екатеринбурге.

[LifeMaster]

Как быть, если по проекту поанирования градостроительного развития.. красные линии проходят по 1/3 части дома?
Более того.. на основании этого проекта с красными линиями землю под домом отказались давать в собственность?

Спасибо.

[arch.Wladek]

Сообщение от LifeMaster Как быть, если по проекту поанирования градостроительного развития.. красные линии проходят по 1/3 части дома? Более того.. на основании этого проекта с красными линиями землю под домом отказались давать в собственность? Спасибо.

А откуда там этот дома взялся? Можно по пробывать подкатить к разработчикам-градостроителям на предмет переноса красных линий, если таковое вообще возможным будет. Если вдруг дом уже давно существовал, то это градовцы налямзили и их вина. Красные лини, как здесь уже вероятно говорилось - это границы, где проходят "магистральные" инж.сети . И к примеру по белорусским нормам растояние от домов до КР.л. требуется 6м. Поэтому, если домег ваш уже существовал, то пусть выполняют корректуру, так как это абсурд малевать кр.л. по существующему зданию. Ну а если это архи воткнули против норма домег, то их проблемы.

[Кулик Алексей aka kpblc]

А если без олбанского?

[jtdesign]

Дом наверняка существующий и по новой прокладке трассы улицы (красная линия по постому граница улицы) попадает под снос. Но сносить пока не требуется, также как и создать противоправовую ситуацию разрешив приватизировать землю в границах красных линий (ее же потом государству/городу обратно выкупать придется). А лет через так 20-30-40 дом снесут. Или перенесут как в центре Москвы делали.

Есть такой строительный показатель, как площадь застройки. Как такое может случиться, что посредине дома проходит красная линия? Это только в фильме "Закон есть закон" может случиться. Ну, там, где Фернандель и Тото конфликтовали, а Фернандель не знал где он родился - то ли в Италии, то ли во Франции.
А вобще-то есть такой (действующий) документ РДС 30-201-98 «Инструкция о порядке проектирования и установления красных линий в городах и других поселениях Российской Федерации», посмротрите, может вопросов поубавится.

[Yury 2011]

Подскажите, а красные линии для линейных объектов инженерии (ЛЭП, например) что из себя представляют?

[ugadaikto]

Yury 2011, а вы ни с чем красные линии не путаете? на объекты инженерной инфраструктуры накладываются другие ограничения, в данном случае это может быть некий технический коридор для обслуживания сетей, который нормируется помоему в ПУЭ или в правилах по эксплуатации

[Кулик Алексей aka kpblc]

Yury 2011, тебе одной темы мало?

[Yury 2011]

Сообщение от ugadaikto Yury 2011, а вы ни с чем красные линии не путаете? на объекты инженерной инфраструктуры накладываются другие ограничения, в данном случае это может быть некий технический коридор для обслуживания сетей, который нормируется помоему в ПУЭ или в правилах по эксплуатации

По градкодексу для получения разрешения на строительство и ввод линейных объектов необходимо соответствие разработанного проекта (стадия "П") утвержденного проекту планировки и проекту межевания территории для размещения объекта.

Красные линии - в том числе, линии, определяющие границы линейных объектов (статья 1 ГрК)
При разработке проекта планировки необходимо установление красных линий (по-моему, ст. 42 ГрК)

Мы делаем проекты планировки для размещения трубопроводов, ЛЭП и т.д.

Соответственно, что такое красные линии для таких объектов? Они совпадают с границами охранных зон? Или с проекциями крайних проводов (если для ЛЭП)?

[vl]

совпадают с границами охранных зон

должны по крайней мере