|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Обследование (влагометрия) проектирование Регистрация: 16.07.2007
Москва
Сообщений: 506
|
Спасибо за теплые слова..., тронут...
Раз такая пьянка, еще на один момент укажу..., на возможную агрессивность подземных вод и прилегающего грунтового массива. У меня недавно закончился объект на Кожевнической набережной, на котором вместо гидроизоляции проектировщики первоначально применили бетон повышенной водонепроницаемости марки W16 (!) на портландцементе. При этом возможное раскрытие трещин вне деформационных швов по расчету составляет 0.3 мм. Проект прошел Московскую Экспертизу... А в геологии было указано, что грунты имеют сильную сульфатную агрессию к бетону на портландцементе и среднюю агрессию к бетону на СУЛЬФАТОСТОЙКОМ цементе. И все это - в зоне периодического смачивания. Пришлось перепроектировать раздел "ГИ". Ген.проектировщик так и не понял ПОЧЕМУ, а ген.подрядчик закричал, что его "обокрали" на стоимость гидроизоляционных работ... Вопрос: что останется от подбетонки на портландцементе через... 4 года при работе в таких условиях? А еще, что будет с фундаментной плитой и наружными стенами (300 мм) подземной двухэтажной автостоянки если ее не защитить? Прикольно, но инженерные коммуникации потом так и подвели в незащищенном П-образном коробе из простого ж.б. С уважением, Последний раз редактировалось ТЕХОРГСТРОЙ, 09.10.2011 в 14:35. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 09.06.2010
Москва и МО
Сообщений: 1,519
|
раньше вылеты подбетонки армировали всегда (посмотрите чертежи 20-ти и большей давности),позже - реже,но,безусловно,этот узел расчетный..
Хорошо смеется тот... Гидроизоляция фунд.плиты - ответственнейшая вещь,но обмазка по подбетонке - ??? Кстати,известны ли серьезные аварии по причине коррозии фунд.плиты? |
|||
|
||||
ГИП Регистрация: 03.02.2010
Ульяновск
Сообщений: 163
|
Цитата:
Диссертацию писать никто не будет, но - профессионализм выражается в мелочах... Человек должен знать что и для чего проектирует, а не тупо следовать нормам и принятым решениям. Бетонная стяжка - вроде бы мелочь, но избавляет строителей(монтажников) от стольких проблемм... Ну а вариации, от разных условий строительства идут.
__________________
Бойко Алексей |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620
|
Кто нибудь расскажет про нормативные требования ?
Почему вдруг культуру производства и соблюдение сроков твердения подготовки и битума заменили стяжкой ? Откуда появились "5-этажные здания" и прочее ? Где ссылки на пункты норм ? Что за непонятная организация ТЕХОРГСТРОЙ-я на которую он ссылался ? Почему этих норм нет в перечне обязательных требований 1072 приказа ? Чем обосновано их действие ? Почему в СНиП по КЖ ни слова про стяжку ? Ни разу не встречал такое решение и думаю и не встречу ни в нормах ни в реальности. Интересно знать почему.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
civil engineer Регистрация: 02.03.2008
Russia, Moscow
Сообщений: 799
|
Ну что Вы сразу на нормативы напираете? А здравый смысл?
Хотя есть кое-что и в нормативах, но не в однозначной форме (да к тому же частично морально устарело с появлением новых материлов и технологий), например: - п. 2.1, п.2.31, п. 2.33 СНиП 2.03.11-85 "Защита строительных конструкций от коррозии"; - приложение 5 (рекомендуемое, правда) СНиП 2.03.11-85; - Самый главный норматив, я так понимаю - СНиП 3.04.03-85, конкретно - его пункты 1.14, 2.9-2.11 (как раз в п.3.11 таб.2 установлены требования к бетонной поверхности), 6.1-6.18. - главы 1 и 2 СНиП 3.04.01-87 "Изоляционные и отделочные покрытия". + здравый смысл, т.к. при производстве последующих работ должна быть обеспечена защита и сохранность результатов предыдущего этапа работ, т.е. гидроизоляции. Как это выполнить (чтобы одновременно были сохранены прочностные и деформативные параметры)? - напрашивается вывод - стяжкой из ц.-п. раствора. Вот что удалось мне найти. Может еще какие-то нормативные основания есть, но я не встречал. А возможно, что скорее всего - таковых и нет. Тогда необходимо этот пробел ликвидировать в хорошем СП (а лучше бы и навания неменяли со всякими там гормонизациями, равняясь на Европу - оставили бы СНиП - и звучит-то лучше).
__________________
С уважением, StudioSerg.:) |
|||
|
||||
Мозговой штурм Регистрация: 26.10.2008
Рідна ненька - Україна, Харків
Сообщений: 5,705
|
Цитата:
Да никакой арматуры не хватит, чтоб воспринять эти усилия. Мысленно прикиньте вес 16-ти этажки, давящей на грунт и прочность этой подбетонки, которую можно молотком долбить. А если не делать бетонную подгтовку, а дать защитный слой, согласно требований Руководства по конструированию - что изменится? Последний раз редактировалось Yuzer, 10.10.2011 в 03:34. |
|||
|
||||
бывший... Регистрация: 13.08.2009
Краснодар
Сообщений: 1,171
|
Да нет, не зря! Смеялся, смеюсь и буду смеяться до тех пор, пока автор или его сторонники не представят законструированный узел армированной бетонной подготовки толщиной 100 мм, выступающей за края фундаментной плиты на 100 мм.
Законструйруй - и я поверю в твой профессионализм, а ГИПовские тирады к расчету не приложишь |
|||
|
||||
Обследование (влагометрия) проектирование Регистрация: 16.07.2007
Москва
Сообщений: 506
|
В результате этой дискуссии каждый сделает свои выводы...
Кто-то задумается. А кто-то будет смеяться "до тех пор пока ЕМУ НЕ ПРЕДСТАВЯТ...". А оно мне надо...? Для Yuzer. Действительно, если армировать всю стяжку как плиту никакой арматуры не хватит. Поэтому делаю утолщение (вниз) края подбетонки по контуру плиты и армирую ее в два ряда. В плане армированное утолщение выходит за край фундаментной плиты на 1/4, а под плитой остается 3/4 площади. Данное решение применимо только для строительства в открытых котлованах. При расположении края фундаментной плиты вплотную к "стене в грунте" вообще ВСЕ по другому. С уважением, ко ВСЕМ форумчанам |
|||
|
||||
бывший... Регистрация: 13.08.2009
Краснодар
Сообщений: 1,171
|
Цитата:
"По-другому" пишется через дефис Цитата: "...В плане армированное утолщение выходит за край фундаментной плиты на 1/4, а под плитой остается 3/4 площади..." Вопрос: из этого перла кто-нибудь что-нибудь понял? Вроде как слово "выходит" подразумевает измерение в линейных единицах, но почему-то далее измеряется площадями. |
|||
|
||||
Не согласен. Разрушение подбетонки до такой степени, чтоб его осколки повредили гидроизоляцию, возможно только при потере несущей способности, с вытекающим выпором грунта. А до этого момента - грунт на выступе подбетонки и сама подбетонка будут оседать вместе с фундаментом.
Добавлено: При разрушении ФЛки (трещина между консолями и центральной частью) уменьшится площадь опирания на основание, как следствие - сильная осадка или достижение предельного состояния. При разрушении (трещине) подбетонки ничего не изменится - плита же рассчитывалась без выступов, давление от неё заведомо меньше несущей способности грунта. Последний раз редактировалось Brandashmыg, 10.10.2011 в 11:43. Причина: сформулировал сомнения |
||||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620
|
Цитата:
С какого-то момента подбетонка конечно оторвётся/отколется, но это может произойти и в момент максимальной расчётной деформации здания 10 см и до и после этого... Но не в первые 5-20 лет. Грунт под подбетонкой движется и опускается вместе с фундаментом отставая на несколько %. Когда эти % скажутся никто и не скажет... Рассчитывать этот узел наверное неправильно. Т. к. будет многовсякое напряжённое состояние, которое никто не знает как армировать. А считать чисто на срез или изгиб неверно. Опять же неоткуда взять исходные данные о давлении грунта без геотехнического расчёта. Может получиться, что 2 слоёв арматуры не надо, хватит и сетки... А по поводу ц.п. стяжки, мне она не нравится в первую очередь не удорожанием, а сроками. Это тупые подрядчики, не дав подбетонке и битуму затвердеть по вашей идее, положат ц.п. стяжку и будут ждать ещё 2-3 суток её твердения ? Только из-за первых двух причин (сроки) ? Где логика ? Я бы на месте тупого подрядчика ц.п. стяжку не делал бы вообще. Да вообще бы сомневался в её необходимости. Подержать подольше подбетонку и битум и ни удорожание не нужно, ни проблем не будет. Не проще ли 2-3 дня на твердение стяжки отдать на твердение подбетонки и битума ? Получается в СССР без ускорителей твердения делали паузы на твердение 3-10 дней подбетонку + 1 день битум + ц.п. стяжку 3-5 дня + фундамент 16 дней. Так веками можно строить (Посмотрю на работе эти пункты. Спасибо.)
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620
|
Offtop: Нельзя верить украинцам, они черноморский флот продали.
Надумать можно всё что угодно. Надо разобраться и обосновать. Может кто-нибудь вот сделает за спасибо геотехнический расчёт фундамента ? Или представит данные по такому по деформациям грунта под подбетонкой...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Как одновременно залить фундаментную ленту и бетонную подготовку под полы? | amicum | Железобетонные конструкции | 4 | 25.04.2016 10:04 |
Можно ли делать бетонную подготовку под полы по песчаной подготовке? | niusya | Архитектура | 15 | 20.01.2015 17:23 |
Для чего делают бетонную подготовку | Prorab kIROV | Основания и фундаменты | 19 | 22.07.2014 18:40 |
Почему бетонную подготовку не гидроизолируют? | БондЮг_2 | Железобетонные конструкции | 5 | 18.10.2013 14:24 |
КМД и ГОСТ 21779-82 Технологические допуски | Aндрeй | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 1 | 25.08.2008 12:26 |