|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
конструктор, смею надеяться, что инженер Регистрация: 16.07.2009
Сообщений: 372
|
Да, болты как я понял не затянуты - крутили "от руки". Фланец работает на момент... Q не очень большое - проверял по Катюшину там Q проходит и по трению поверхности и по срезу болтов - хотя здесь уже изгиб болтов местный, а не срез проверять надо... Т.к. при расчете фланца на момент эпюра напряжений почти равнозначня, а в данном случае точка перехода напряжений через 0 скорее всего смещается кудато ближе к верхнему краю балки - то болты скорее всего не пройдут - вопрс на сколько она (эпюра) сместится... Маркировка должна быть... Шайбы по идее тоже... в сб там буду, посмотрю... то что фланец закрывать надо, это однозначно.
__________________
Зачем биться головой об стену, ведь биться головой об угол ГОРАЗДО эффективнее... |
|||
|
||||
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 1,090
|
Болты фланцев надо проверить на совместное действие М и Q, т.е. на растяжение и срез. Определиться по СП с характеристиками болтов и возможностью их применения в данном случае. В случае недостаточной прочности или большой черноты, поменять на высокопрочные. Балки надо домкратить, выбирать зазор, потом тянуть болты. Менять болты через один симметрично вертикальной плоскости узла. Из своей практики могу сказать - Орские рамы собирали на простых болтах (но не черных)- стоят до сих пор. Возможно, придется прошкурить фланец в зазоре от ржавчины. В случае неплотного прилегания фланцев, иногда помогает к болтам дополнительное эпоксидное клеевое соединение.
|
|||
|
||||
конструктор, смею надеяться, что инженер Регистрация: 16.07.2009
Сообщений: 372
|
вы имеете в виду прошкурить ВСЮ поверхность фланца или только с краю куда достанут? как раз всю прочистить видимо и будет проблема - это балку разбирать надо, а на ней кровля...
Ребята, всем БОЛЬШОЕ спасибо... в выходные буду на стройке, пофотаю - в пн небольшой фотоотчет скину
__________________
Зачем биться головой об стену, ведь биться головой об угол ГОРАЗДО эффективнее... |
|||
|
||||
КМД Регистрация: 17.10.2012
Самара
Сообщений: 488
|
С фланцами у меня нет большого опыта, но вот что имею сказать:
На фото фланцы не сошлись к вернему поясу. Значить - в середине есть "пузо". Таким образом момент подскочил в два раза. Там теперь не 80-90 тонн, а 150-200! Фланцы подгонять надо было на изготовлении. Строжкой или собирать балку фланцы в пакет и так и обваривать а потом разъединять и собирать строго ту с той же частью... Ну, понятна мысль, да? Вот что имеет ввиду ТехНадзор ЯТД. Так что проблемка-печалька. Можено больше не фоткать. Если я прав, то проблема может решиться накладкой сверху (подумать надо) Естесвенно, протянув болты через пузо, только усугубите - не вздумайте! Я вот только не знаю надо было указывать на чертежах указания по изготовлению фланец-к-фланцу или это Гл. Инж. изготовителя должен был знать из ГОСТов по изготовлению М/К.? Просветите, пожалуйста, на будущее и как должна выглядеть запись в примечаниях или общих данных.
__________________
Холост Последний раз редактировалось kentonella, 05.04.2013 в 22:54. |
|||
|
||||
Metal Heart Регистрация: 25.07.2006
Киев
Сообщений: 450
|
А вот ЦНИИПСК с вами не согласен, тянут и 5.8 и 8.8
Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось Nagay, 05.04.2013 в 23:32. |
|||
|
||||
КМД Регистрация: 17.10.2012
Самара
Сообщений: 488
|
Цитата:
А клиновидные прокладки в таком случае не помогут. Рез листа стенки балки везде с разной погрешностью скорее всего. Так фланцы и легли. Возможно, угольник немного врал или резы кривые а щели заплавили. Или рез и фланец дугой быть может? Заманаешься все это учесть. Лучше бы уж плотно свинтили вверху, а внизу как придется - нижним болтам на растяг похеру с зазором али нет. Но они до отметок или по глазомеру выгнали. Собирать балку надо было как единое со свинченными фланцами, промаркировать части, разбирать и монтировать строго как собирали. А теперь - шут его знает, как быть. От прокладок то и длинна балки увеличится и разбирать требуется. А автор желает без демонтажа обойтись. Большая проблема, короче. Чего тут к корозии прицепились все - не понимаю?... Можно изхитриться и передать сжатие накладкой сверху на пояса. Однако потолочные швы... или болтами ВП, но их много надо будет и как дыры образовывать?... Хотя, и с прокладкой быть может Вы тоже правее окажетесь) ГЛАВНОЕ - БОЛТЫ НЕ ОБТЯГИВАТЬ!
__________________
Холост Последний раз редактировалось kentonella, 06.04.2013 в 05:55. |
|||
|
||||
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 1,535
|
Цитата:
Сомнительно, через фланец. |
|||
|
||||
Metal Heart Регистрация: 25.07.2006
Киев
Сообщений: 450
|
|
|||
|
||||
конструктор, смею надеяться, что инженер Регистрация: 16.07.2009
Сообщений: 372
|
Был на площадке... не все так плохо с одной стороны, но плохо с другой...
По порядку.. 1. Таких фланцев всего раз-два и обчелся 2. Приняли решение вставлять клинья 3. Клинья будут вставлять на весу.... 4. Чтобы клиньями не распереть дополнительно фланец - будут болты ослаблять....?!?!? на весу.... через один.... 5. Т.к. ВП болты одноразовые - болты будут вставлять новые... но 11-12 класса прочности 6. теперь о "веселом" - болты затягивали с помощью ключа и 1.5 метрового рычага... - для проверки купили ключ - спрашиваю болты ТОЧНО затянуты - ДА... проверяли динамометрикой... трещит - перед уходом (их начальства уже нет)... а покажите ключ... достает чехол сантиметров 60 длинной (начинают закрадываться смутные подозрения), достает ключ ключик, показывает - вот.. на 105 выставлен все честно.... угу говорю... только 105 Н*м... а не кг*м.... ну и что делать будем? мне-то пофигу... я акты не подписываю... - в общем черт его знает как там болты подтянуты...
__________________
Зачем биться головой об стену, ведь биться головой об угол ГОРАЗДО эффективнее... |
|||
|
||||
КМД Регистрация: 26.03.2013
Я ЖЫВУ В РОССИИ.
Сообщений: 506
|
Технадзору как то фиолетово на то что у Вас там сделано(по конструктиву).
А что за обджект такой? к которому у технадзора возник нездоровый интерес? Там краны есть? (Подвесные не дай бог) Технадзор просит определить ответственных лиц единственным образом - т.е если ВБ - дайте подписанный и оформленный журнал - http://snipov.net/c_4778_snip_109576.html (прил.6,7,8), если нет - тогда ....короче ситуацию к знамиенателю просят привести. ТАм еще клеймо бить надо, выборку болтов испытать, ЕМНИП...в общем то все должно быть в ППР, к вам(проекту) вопросов быть не должно... |
|||
|
||||
конструктор, смею надеяться, что инженер Регистрация: 16.07.2009
Сообщений: 372
|
кранов нет...
журналов нет... клейм нет... выборки болтов нет к нам вопросов в принципе нет..., но помочь надо бы "жизни нет, растительности нет, населена роботами"
__________________
Зачем биться головой об стену, ведь биться головой об угол ГОРАЗДО эффективнее... |
|||
|
||||
КМД Регистрация: 26.03.2013
Я ЖЫВУ В РОССИИ.
Сообщений: 506
|
стрянно это все...Никакой системной работы...Вот какого надо технадзору от вашего объекта? Наверняка там что то общественное, а был бы склад ?
Вот когда по стране пошла серия внезапных обрушений ЖБ стропильных 12м балок по серии ....дремучей...с монтажным стыком посередине. Разослали во все концы инфу о необходимости...ну как всегда была чисто еврейская формулировка в стиле если че вы сами виноваты, а мы опять в шоколаде потому что говорили...А закончилось это все тем что...нет, ни в одном случае не демонтировали, ОТПИСАЛИСЬ. нашли или назначили крайних, хотя указка была о "внезапном, непрогнозируемом, одномоментном" обрушении. Щас поищу может найду концы...последний пост http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=74669, но это еще в 1963!!! Они и поныне не демонтированы!!! ...интересно живем...Какие мотивы у технадзора в вашем случае? Объект в эксплуатацию сдать? Понимаю что фантастика, но как вариант - в летних условиях, вывесить проблемные стыки, горелкой прожечь внутренние полости, пролить кислотой( очистить от нагара), нагреть фланцы до 200-250град(ну чтобы хоть какая то пластика началась), и завернуть как положено, на ВБ? Последний раз редактировалось hexD, 09.04.2013 в 13:17. |
|||
|
||||
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 1,090
|
Сообщение от kentonella
Значить - в середине есть "пузо". Таким образом момент подскочил в два раза. Там теперь не 80-90 тонн, а 150-200! Это каким образом? Может не момент а усилие растяжения в нижних болтах? Момент то в балке остался тот же! Сообщение от kentonella то проблема может решиться накладкой сверху Моменты в балках в связи с провисом в узлах остались прежними. Но появились нормальные растягивающие усилия, величина которых может быть весьма значительной (в несколько раз). И зависит от тангенса угла провиса. Соответственно, на опорах будут сдвигающие усилия. Все это требует расчета балок по деформированной схеме, не обязательно на программе. Простая строительная механика. В любом случае, провис надо убирать! Последний раз редактировалось Injener-81, 09.04.2013 в 14:41. Причина: редакция |
|||
|
||||
конструктор-механик Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,758
|
На болтах плечо будет относительно "пуза", а не всего фланца, т.е. в два раза меньше, значит, и усилие на болтах увеличено вдвое.
__________________
Сделать просто очень сложно. |
|||
|
||||
конструктор-механик Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,758
|
При одном и том же моменте, при уменьшении плеча в два раза усилие соответственно увеличится.
__________________
Сделать просто очень сложно. |
|||
|
||||
КМД Регистрация: 17.10.2012
Самара
Сообщений: 488
|
я уже и не рассчитывал на взаимопонимание!... хахаха! А то умничают "провисами" и "тангенсами". А ларчик просто открывался)))
__________________
Холост |
|||
|
||||
конструктор-механик Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,758
|
Тогда добавлю ещё. Чтоб избежать влияния "пуза" нужно ликвидировать верхний зазор, например, установив туда пластину такой толщины, чтобы при затянутых болтах и прямолинейной ферме-балке был гарантированный зазор по "пузу". В нижней части фланца теоретически может быть зазор. Практически - и туда заложить прокладку.
__________________
Сделать просто очень сложно. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
фланцевые соединения на высокопрочных болтах можно оцинковывать? | cheshiki1 | Металлические конструкции | 9 | 28.02.2013 17:34 |
Фланцевые соединения | tenor | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 0 | 12.04.2012 14:00 |
Надо ли делать промежуток? (газобетон-кирпич) | Rudolf | Архитектура | 11 | 24.04.2008 18:57 |
Как делать левак(гребешки) на работе?? | chd333 | Разное | 29 | 31.07.2007 09:45 |