dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Расчет фермы - сбор нагрузок на ферму

Расчет фермы - сбор нагрузок на ферму

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 03.07.2008, 20:50
Расчет фермы - сбор нагрузок на ферму
Grizlyman
 
Регистрация: 03.07.2008
Сообщений: 29

Grizlyman вне форума Вставить имя

Добый всем день! Я впервые на этом форуме . У меня есть такой вопрос. Я начинающий проектировщик и хотелось бы как можно лучше разбираться в своём деле, т.к. работа мне эта нравится. Вобщем мне нужно проверить существующую ферму, выдержит ли она нагрузки, действующие на неё. Я их собрал, посчитал, но боюсь ошибиться. Я для себя (а также для того чтобы здесь задать вопрос) составил подробный алгоритм сбора нагрузок и записал его в файле word:

http://narod.ru/disk/1266615000/Ferma_raschet.rar.html

Сама ферма показана условно, без стоек и подкосов, т.к. мы её ещё не меряли. Известен состав покрытия и габаритные размеры фермы. Меня сейчас интересует именно сбор нагрузок. Также не обращайте особого внимания на такие вещи как например плотность дерева, которую я взял и т.п. Мне интересна именно методика сбора нагрузок - правильно я делаю или нет. Спасибо заранее за ответ, для меня это важно.
Просмотров: 70297
 
Непрочитано 05.11.2017, 14:10
#61
wolframium46


 
Регистрация: 04.11.2017
Сообщений: 19


Цитата:
Сообщение от Baumann Посмотреть сообщение
вручную определю реакции
Мне бы по большому счёту самому бы научиться рассчитывать. Понять не могу в чём ошибка то.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.2.jpg
Просмотров: 45
Размер:	64.5 Кб
ID:	195349
h=1.2 м
d=1.7 м
Ra = 89,092 kH
g = 4,584 kH
sin(35.31)=0.578
cos(54.69)=0.578
с учётом того, что общий распределённый вес прикладывается только к шарниру 2
V12=-Ra+g ? (потому как мне кажется, что они суммируют сжимающие усилия)
методом проекций
U13=0
D=(Ra-g)/sin(35.31)=146.207 kH
O24=-D23*cos(54.69)=-84.508 kH
методом моментной точки в узле 1
O24=-(D23*cos(54.69)*1.2)/1.2=-84.508 kH
методом моментной точки в узле 3
O24=-(Ra*0.5d-g*0.5d)/1.2=-59,860kH
Через третий узел расчёт даёт другую нагрузку. Как правильно выбирать сечения и узлы.

----- добавлено через ~7 мин. -----
Цитата:
Сообщение от kostik-b124 Посмотреть сообщение
Какой-то странный способ определения усилий в стержнях фермы.
Всё просто. В Excel забил формулы, рассчитал и по результатам построил график.

----- добавлено через ~14 мин. -----
Цитата:
Сообщение от olegrussia Посмотреть сообщение
момент на подстропилку - круто!)))
честно говоря, я не понял, в чём то комичность ? Я только учусь
wolframium46 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.11.2017, 15:38
#62
kostik-b124


 
Регистрация: 12.12.2015
Сообщений: 131


Цитата:
Сообщение от wolframium46 Посмотреть сообщение
D=(Ra-g)/sin(35.31)=146.207 kH
вы не только расчет ферм в универе прогуляли, вы и тригонометрию в школе проспали. чему равны синус и косинус острого угла в прямоугольном треугольнике?

Цитата:
Сообщение от wolframium46 Посмотреть сообщение
V12=-Ra+g ? (потому как мне кажется, что они суммируют сжимающие усилия)
каким из методов определения усилий в стержнях фермы вы нашли усилие в опорной стойке?

Цитата:
Сообщение от wolframium46 Посмотреть сообщение
Всё просто. В Excel забил формулы, рассчитал и по результатам построил график.
так что, всё-таки, изображено на графике? чему равно продольное усилие в первом от опоры раскосе: плюс 146,207 или минус 138,277?

----- добавлено через ~5 мин. -----
главное упустил. а каким образом вы определяли опорные реакции фермы?
kostik-b124 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.11.2017, 09:00
#63
Baumann


 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 465


Цитата:
Сообщение от wolframium46 Посмотреть сообщение
d=1.7 м
h=1.2 м
d-это длина панели, а h-это высоты фермы?

----- добавлено через 47 сек. -----
Цитата:
Сообщение от wolframium46 Посмотреть сообщение
G равн.распр.нагр.=80 kH
будет приложена в узлах

----- добавлено через ~60 мин. -----
распред. нагрузка неправильно собрана. будем считать, что 8 т-это на весь всю длину верхнего пояса. Тогда на 1 п/м - 80/20,4=3,92 кн/м
__________________
Бывает.. :)
Baumann вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.11.2017, 12:39
#64
wolframium46


 
Регистрация: 04.11.2017
Сообщений: 19


Цитата:
Сообщение от kostik-b124 Посмотреть сообщение
вы и тригонометрию в школе проспали. чему равны синус и косинус острого угла в прямоугольном треугольнике?
Почти. Я проболел этот момент, теперь как то так и не разобрался. И всё же.
В чём вопрос и что не правильно ? Забиваю в калькулятор sin(35.31градусов) он выдаёт значение 0,578.

Синус острого угла в прямоугольном треугольнике — это отношение противолежащего катета к гипотенузе: 0,85/1,17=0,578

Что не так ?
wolframium46 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.11.2017, 12:44
#65
Baumann


 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 465


Нагрузку от веса фермы можно принять в % соотношении от усилий

----- добавлено через ~1 мин. -----
Дальше в таком же духе)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: WP_20171106_13_48_24_Pro.jpg
Просмотров: 38
Размер:	296.5 Кб
ID:	195372  Нажмите на изображение для увеличения
Название: WP_20171106_13_48_31_Pro.jpg
Просмотров: 15
Размер:	180.4 Кб
ID:	195373  
Вложения
Тип файла: pdf Ферма.pdf (12.5 Кб, 18 просмотров)
__________________
Бывает.. :)
Baumann вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.11.2017, 12:47
#66
wolframium46


 
Регистрация: 04.11.2017
Сообщений: 19


Цитата:
Сообщение от kostik-b124 Посмотреть сообщение
каким из методов определения усилий в стержнях фермы вы нашли усилие в опорной стойке?
Да нашёл, методом проекций проведя сечение через два стержня V12 и U13. И того V12=-Ra

А по поводу этого "V12=-Ra+g" я только спросил, может кто расскажет в двух словах почему два усилия с разных сторон сжимают стержень, а напряжение в нём уменьшается. То есть если ферму нагрузить только на этой опоре и на другой реакция будет равна 0(не учитывая вес, как в обычной балке), то и в стержне усилие равно 0? Ну не может такого быть, в чём я ошибаюсь ?
wolframium46 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.11.2017, 12:50
#67
wolframium46


 
Регистрация: 04.11.2017
Сообщений: 19


Цитата:
Сообщение от kostik-b124 Посмотреть сообщение

так что, всё-таки, изображено на графике? чему равно продольное усилие в первом от опоры раскосе: плюс 146,207 или минус 138,277?
на графике под 1 первый стержень с лево направо. Он построен по этим данным
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Д.jpg
Просмотров: 20
Размер:	49.8 Кб
ID:	195374
wolframium46 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.11.2017, 13:05
#68
wolframium46


 
Регистрация: 04.11.2017
Сообщений: 19


Цитата:
Сообщение от kostik-b124 Посмотреть сообщение
главное упустил. а каким образом вы определяли опорные реакции фермы?
Я стремился подобрать максимальные значения в стержнях, потому разместил груз с тремя точками опоры в плоскости фермы таким образом, что бы абсцисса его центра тяжести был посредине балки. Потом, я по этой схеме Нажмите на изображение для увеличения
Название: РС c размерами.jpg
Просмотров: 15
Размер:	53.0 Кб
ID:	195378 (расчёты делал для половины фермы и на большую разместил так же. Центр тяжести Х над 14 шарниром) методом моментной точки проверил, действительно ли вес разместился равномерно по опорам. Значения были практически ровны, а проверка дала 0. Потом для расчётов (как вычитал) представил каждый стержень верхнего пояса в виде отдельной балки и найдя реакции опор методом моментной точки заменил их силами на шарнирах. Те усилия что совпадали в один шарнир суммировал.

----- добавлено через ~20 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Baumann Посмотреть сообщение
d-это длина панели, а h-это высоты фермы?
Да
Цитата:
Сообщение от Baumann Посмотреть сообщение
будет приложена в узлах
нет примерно через каждые 30-40 см

Цитата:
Сообщение от Baumann Посмотреть сообщение
распред. нагрузка неправильно собрана. будем считать, что 8 т-это на весь всю длину верхнего пояса. Тогда на 1 п/м - 80/20,4=3,92 кн/м
так и как её рассчитывать ? я что то помню, что надо распределить её по узлам, но тогда как ? (3,92 кн/м * 1,7 м)/2 ? и того 6,664 в промежуточных узлах, а в крайних 3,332 ?
wolframium46 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.11.2017, 13:51
#69
dyr

Мы считаем, ...таем, ...таем!
 
Регистрация: 12.08.2008
Europe
Сообщений: 719


Проги не нашлось для определения усилий в стержнях фермы?
__________________
The cat that walks by itself.
dyr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.11.2017, 14:18
#70
kostik-b124


 
Регистрация: 12.12.2015
Сообщений: 131


Цитата:
Сообщение от dyr Посмотреть сообщение
Проги не нашлось для определения усилий в стержнях фермы?
самый дельный совет.

Цитата:
Сообщение от wolframium46 Посмотреть сообщение
так и как её рассчитывать ?
wolframium46, вам не в расчете ферм надо пытаться разобраться, вам курс сопромата надо повторить, а потом строительной механики. и Baumann с собой захватите, он тоже для несимметрично загруженной фермы получил одинаковые опорные реакции, и в стержне с нулевым усилием получил усилие растягивающее.
не вижу смысла объяснять что не так в определении усилий в стержнях если вы даже расчетной схемы составить не можете.
удовлетворите только мое любопытство, по какому учебнику вы расчет фермы делали. кто вас научил подобным образом распределять нагрузку на ферму, кто подсказал что максимальные усилия в стержнях будут при симметричном загружении и кто научил рисовать графики усилий?

Последний раз редактировалось kostik-b124, 06.11.2017 в 14:24.
kostik-b124 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.11.2017, 15:26
#71
Baumann


 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 465


Насчет симметричной-да, скорее всего. Я не обратил особого внимания на числовое значение усилий -сами усилия приложены симметрично. Но это решается достаточно просто -берется момент относительно опоры. Это выложу позже. А вот насчет нулевых стержней.. Ну-ка, напомните,пожалуйста,правила для нулевых стержней, я не уверен,что в ферме с параллельными поясами при нагрузке,приложенной в каждом узле есть неработающие стержни.
__________________
Бывает.. :)
Baumann вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.11.2017, 15:29
#72
kostik-b124


 
Регистрация: 12.12.2015
Сообщений: 131


Цитата:
Сообщение от Baumann Посмотреть сообщение
Ну-ка, напомните,пожалуйста,правила для нулевых стержней, я не уверен,что в ферме с параллельными поясами при нагрузке,приложенной в каждом узле есть неработающие стержни.
какие правила? вырежьте опорный узел и приложите найденные усилия. узел находится в равновесии?
kostik-b124 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.11.2017, 16:09
#73
nick.klochkov


 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 134


На фига все это - вырезание узлов, синусы, косинусы, и т.п.
Забыли про Кремону?
Если есть АutoCAD или другой подобный редактор, то - вперед! Точности вполне достаточно. Ну, конечно, в узлах шарниры и статическая определимость.
А лучше вообще, к примеру, SCAD.

Последний раз редактировалось nick.klochkov, 06.11.2017 в 16:48.
nick.klochkov вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.11.2017, 16:13
#74
Baumann


 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 465


Арифметику не стал считать)). Остальное без изменений, только цифры поменяются.

----- добавлено через ~3 мин. -----
А.В. Дарков, "Строительная механика", Москва "Высшая школа", 1986г. стр. 113, рис. 4.32; 4.35. Из того, что под рукой оказалось. Остальное добавлю позже.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: WP_20171106_18_07_42_Pro.jpg
Просмотров: 40
Размер:	253.9 Кб
ID:	195384  
__________________
Бывает.. :)
Baumann вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.11.2017, 19:22
#75
wolframium46


 
Регистрация: 04.11.2017
Сообщений: 19


Цитата:
Сообщение от dyr Посмотреть сообщение
Проги не нашлось для определения усилий в стержнях фермы?
Прога есть. Мне нужно расчёты на бумаге предоставить, со всеми формулами и "переносами".
wolframium46 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.11.2017, 20:53
#76
kostik-b124


 
Регистрация: 12.12.2015
Сообщений: 131


Цитата:
Сообщение от wolframium46 Посмотреть сообщение
Мне нужно расчёты на бумаге предоставить, со всеми формулами и "переносами".
начальство решило проверить компетентность сотрудника?
покажите задание. как мне кажется, вы в самом начале завалили экзамен, когда свой груз с тремя точками опоры пытались расположить так, чтобы центр тяжести груза совпадал с центром фермы, полагая что при таком расположении получите максимальные усилия в стержнях фермы. про линии влияния слышали?
а ваш график , я так полагаю, это диаграмма усилий. вы так ее себе представляете?
kostik-b124 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.11.2017, 21:19
#77
wolframium46


 
Регистрация: 04.11.2017
Сообщений: 19


Цитата:
Сообщение от kostik-b124 Посмотреть сообщение
самый дельный совет.


wolframium46, вам не в расчете ферм надо пытаться разобраться, вам курс сопромата надо повторить (1)
не вижу смысла объяснять что не так в определении усилий в стержнях если вы даже расчетной схемы составить не можете.(2)
удовлетворите только мое любопытство, по какому учебнику вы расчет фермы делали(3). кто вас научил подобным образом распределять нагрузку на ферму(4), кто подсказал что максимальные усилия в стержнях будут при симметричном загружении (5) и кто научил рисовать графики усилий?(6)
1)К чему тут курс сопромата на данном этапе расчета ?
2)Что в расчётной схеме не понятно ? Я же её не на статью посылаю. Всё, что нужно для расчёта я подал в пояснении. Схема по сути нужна лишь для того, чтобы видеть в какую сторону наклонен первый стержень и есть ли там стойка над опорой.
3)А.В. Дарков, H .H . ШапошниковСТРОИТЕЛЬНАЯМЕХАНИКАИЗДАНИЕ ВОСЬМОЕ,ПЕРЕРАБОТАННОЕ И ДОПОЛНЕННОЕ
РАСЧЕТ ФЕРМЫАртамонова Е.Н.,Зайцева И.М.Саратовский государственный технический университет г.Саратов,Россия
4)Вы можете считать меня профаном и тд и тп, но я уже месяц по 6 часов самостоятельно пытаюсь практически с 0 разобраться в этом расчёте (в отличие от тех, кто занимается этим часто). И только распределение по узлам распределённой нагрузки я как то вспомнил с курса. Я пытался найти в инэте подтверждение ил опровержение этому, но то ли я плохо искал, то ли искать надо было лучше, но так и не нашёл.
5)Б.И. ПрокофьевРАСЧЁТ И ПРОЕКТИРОВАНИЕБАЛОЧНЫХ СТРЕЛ КРАНОВУчебное пособиеТомскИздательство ТГАСУ2012
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.jpg
Просмотров: 15
Размер:	152.8 Кб
ID:	195391
6) Никто не учил. Я писал. Забил формулы в Эксэль. Получил результаты. Выделил столб с данными, нажал "вставить->график"

Я пытаюсь разобраться, в чём у меня занозы. Даже если их множество и в каждом месте, это не значит, что нужно заново изучать курсы. Просто помогите пожалуйста понять, что не правильно. Я не ищу кто за меня решит, я сам всё решу. Помогите понять как ! С распределённой нагрузкой ошибку я понял. Реакции сам пересчитал и да, они не равномерны, но близки.
сейчас ещё окажется, балку треугольного сечения неправильно рассматриваю как плоскую
Я усилия (конечные) буду находить следующим способом
F1=0.5F/cos(a/2)
А потом сложу усилия в верхнем поясе. (горизонтальные нагрузки меня не интересуют, только вертикальные)
wolframium46 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.11.2017, 22:06
#78
kostik-b124


 
Регистрация: 12.12.2015
Сообщений: 131


Цитата:
Сообщение от wolframium46 Посмотреть сообщение
К чему тут курс сопромата на данном этапе расчета ?
потому что не имея базовых знаний в сопромате нельзя освоить строительную механику. а то что вы этих знаний не имеете хорошо видно по вашим сообщениям, особенно по последнему, в котором вы даете ссылку на учебник по проектированию стрел кранов. вы хоть представляете себе расчетную схему стрелы крана и чем эта расчетная схема отличается от балки на двух шарнирных опорах?

Цитата:
Сообщение от wolframium46 Посмотреть сообщение
Что в расчётной схеме не понятно ?
мне, как раз таки, все понятно. вы себе должны задать этот вопрос.

Цитата:
Сообщение от wolframium46 Посмотреть сообщение
я уже месяц по 6 часов самостоятельно пытаюсь практически с 0 разобраться в этом расчёте (в отличие от тех, кто занимается этим часто). И только распределение по узлам распределённой нагрузки я как то вспомнил с курса. Я пытался найти в инэте подтверждение ил опровержение этому, но то ли я плохо искал, то ли искать надо было лучше, но так и не нашёл.
и за 180 часов вы не смогли найти как привести внеузловую нагрузку к узловой? то, что есть практически в любом учебнике по строймеху.

Цитата:
Сообщение от wolframium46 Посмотреть сообщение
Я пытаюсь разобраться, в чём у меня занозы.
занозы во всем. а почему они во всем - я писал в самом начале данного поста

----- добавлено через ~39 мин. -----
Цитата:
Сообщение от wolframium46 Посмотреть сообщение
Я усилия (конечные) буду находить следующим способом
F1=0.5F/cos(a/2)
только вы забыли пояснить что такое F1, что такое F и чему равен угол а/2. если вы определяете усилия способом проекций, прежде чем выводить формулу усилия в стержне, напишите уравнение равновесия. после этого, быть может, сами поймете что не так в определении усилия D23
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20171106_212934.jpg
Просмотров: 27
Размер:	163.1 Кб
ID:	195392  

Последний раз редактировалось kostik-b124, 06.11.2017 в 22:49.
kostik-b124 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.11.2017, 08:12
1 | #79
Baumann


 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 465


Цитата:
Сообщение от kostik-b124 Посмотреть сообщение
какие правила?
Вот эти

----- добавлено через ~7 мин. -----
Цитата:
Сообщение от wolframium46 Посмотреть сообщение
Я пытаюсь разобраться, в чём у меня занозы.
Дерзайте, только ручные расчеты обязательно надо проверять прогами. Не всегда проги бдут под рукой, а навык останется. Кстати, сечение стержней потом удобно принимать по Семенову.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: WP_20171107_08_02_10_Pro.jpg
Просмотров: 20
Размер:	347.5 Кб
ID:	195399  Нажмите на изображение для увеличения
Название: WP_20171107_08_02_55_Pro.jpg
Просмотров: 23
Размер:	332.3 Кб
ID:	195400  Нажмите на изображение для увеличения
Название: WP_20171107_08_03_08_Pro.jpg
Просмотров: 27
Размер:	380.4 Кб
ID:	195401  
__________________
Бывает.. :)
Baumann вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.11.2017, 16:19
#80
wolframium46


 
Регистрация: 04.11.2017
Сообщений: 19


Цитата:
Сообщение от kostik-b124 Посмотреть сообщение
потому что не имея базовых знаний (1)...

только вы забыли пояснить что такое F1, что такое F и чему равен угол а/2. (2)

если вы определяете усилия способом проекций, прежде чем выводить формулу усилия в стержне, напишите уравнение равновесия. после этого, быть может, сами поймете что не так в определении усилия D23 (3)
1) В итоге, Вы, так ни чем не помогли. Если уж и советуете повторить, так подсказали бы, что именно.
2) А разве это не очевидно ? F1= это то, что получиться на выходе с формулы. F - обычно сила, особенно если в контексте говориться о нагрузках. И какая разница, чему равен угол между гранями ? Это формула. Он для разного треугольна разный. Речь зашла о том, правильно ли распределяю вертикальную силу на грани треугольника.
3)Ra-g1-D23*sin a=0
D23=(Ra-g1)/sin a Вот что не так ? Три вектора. Реакция опоры, нагрузка и усилие в стержне. Две вниз одна на верх. Горизонтальные стержни проецируются в 0. Диагональ с синусом угла между ними. Не можете объяснить, напишите пожалуйста, как надо, может я так пойму.
wolframium46 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Расчет фермы - сбор нагрузок на ферму

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
расчет фермы taty Конструкции зданий и сооружений 23 12.01.2009 09:24
Расчет сегментной фермы Dimonam Конструкции зданий и сооружений 7 08.04.2008 00:24
Сбор нагрузок на рандбалку с учетом возведения. gad Конструкции зданий и сооружений 5 17.01.2008 17:16
Расчет нагрузок Дмитрий22 Разное 10 11.12.2007 08:29
Фундамент с динамическими нагрузками в Scad Tlelaxu SCAD 9 31.08.2007 10:44

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы