| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения > Глубина замены грунта под трубой. Как посчитать?

Глубина замены грунта под трубой. Как посчитать?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 19.02.2016, 06:01 #1
Глубина замены грунта под трубой. Как посчитать?
Nadezhda_builder
 
Регистрация: 13.09.2012
Сообщений: 67

Здравтсвуйте, коллеги! Экспертиза выставила замечание: "представленный расчет сопротивления грунтов основания осевому сжатию выполнен неверно, согласно расчету условное сопротивление грунта основания (суглинок мягкопластичный ИГЭ-2) составляет 300,25 МПа, тогда как согласно результатам инженерно-геологических изысканий и приложению 2 СП 35.13330.2011 условное сопротивление вышеуказанного грунта равно нулю. Необходимо выполнить проверку несущей способности подстилающего слоя грунта и рассчитать глубину замены под телом трубы". Помогите, пожалуйста, разобраться, может литературу подскажете, как рассчитать глубину замены грунта? Не могу ничего найти =( очень срочно нужно, заранее благодарю всех
Просмотров: 9815
 
Непрочитано 19.02.2016, 08:37
#2
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,370


Цитата:
Сообщение от Nadezhda_builder Посмотреть сообщение
Помогите, пожалуйста, разобраться, может литературу подскажете, как рассчитать глубину замены грунта?
Набираете в поиске "расчет подстилающего слоя".
Так же учитываете
1) условное расчетное сопротивление геологи дают "от балды" по таблицам для фундамента шириной 1 м и глубиной 2 м. Если что-то ставится другое, то нужно пересчитывать.
2) расчетное сопротивление определяется для слоя грунта равное 1/2 ширины подошвы. Т.е. если у вас ширина 2 м и гдубина 2 м, все, что ниже глубины 3 м в рамках расчетного сопротивления Вас не должно интересовать.
3) а лучше построить два графика напряжений природных и дополнительных, и посмотреть по ним толщину оптимальной грунтовой подушки (если она нужна)
kruz вне форума  
 
Непрочитано 19.02.2016, 09:07
1 | #3
asid


 
Регистрация: 10.09.2013
Сообщений: 124


СП 35.13330.2011 Мосты и трубы. Приложение 4 "Методика проверки несущей способности подстилающего слоя грунта".
Условное сопротивление R0 попробуйте взять из СП 22.13330.2011 ОСНОВАНИЯ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ, Приложение В.

Последний раз редактировалось asid, 19.02.2016 в 09:45.
asid вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.02.2016, 11:01
#4
Nadezhda_builder


 
Регистрация: 13.09.2012
Сообщений: 67


Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
для фундамента шириной 1 м и глубиной 2 м.
так труба бесфундаментная
Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
а лучше построить два графика напряжений природных и дополнительных, и посмотреть по ним толщину оптимальной грунтовой подушки (если она нужна)
а поподробнее можно как-то это расписать, пожалуйста? Мне вот эксперт сказала, что если назначить подушку из ГПС под трубу, то расчетное сопротивление можно не считать

----- добавлено через ~13 мин. -----
Цитата:
Сообщение от asid Посмотреть сообщение
Условное сопротивление R0 попробуйте взять из СП 22.13330.2011 ОСНОВАНИЯ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ, Приложение В.
дело в том, что по геологии условное сопротивление равно 0, потому и требуется замена грунта... как бы мне посчитать необходимую толщину гравийной подушки
Nadezhda_builder вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2016, 12:35
#5
asid


 
Регистрация: 10.09.2013
Сообщений: 124


Цитата:
Сообщение от Nadezhda_builder Посмотреть сообщение
дело в том, что по геологии условное сопротивление равно 0, потому и требуется замена грунта... как бы мне посчитать необходимую толщину гравийной подушки
В случае когда условное сопротивление равно 0, проверка не выполнится ни на какой глубине.
Делайте замену грунта на полную глубину слабого слоя.
asid вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2016, 21:32
#6
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 5,769


300 МПа для мягкого суглинка... это сильно. Как и ноль. Посмотрите типовые на трубы.
Послежу-ка за темой.
engngr на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 24.02.2016, 05:13
#7
Nadezhda_builder


 
Регистрация: 13.09.2012
Сообщений: 67


Для всех, кому интересна тема. Речь идет о перепускной ж.б. трубе отверстием 0,5 м под примыканием, соответственно, бесфундаментная. 5 категория примыкает к 4. По результатам инженерно-геологических изысканий в основании залегает суглинок легкий пылеватый мягкопластичный. Эксперт потребовал представить расчет по приложениям 2,4 СП 35.13330.2011 "Мосты и трубы", не привязываясь и не ссылаясь ни на какие типовые, ибо грунты - есть грунты и исходить нужно из характеристик, представленных геологами, из к-та пористости, из числа пластичности и показателя текучести. По прил. 2 получается, что условное сопротивление равно 0, следовательно, проверка по прил. 4 не проходит. Но вот в чем проблема, труба-то всего 0,5 м. Это не метровка, для которой выполняется замена грунта на глубину промерзания + 0,25 м. Эксперт предлагает выход: высчитайте глубину ГПС-подушки под трубу. НО! В ТП 1484 графики давления даны для труб с диаметром 1 м минимум, т.е. ни для 0,75, ни для 0,5 м отверстий труб не определишь параметр p! Эксперт сам себя загнал в тупик.. Съездили на консультацию к нему, объяснили, показали.. Он почесал затылок и сказал просто выполнить ГПС подушку под трубой на глубину 0,5 м.. И теперь у меня назрел вопрос: господа дорожники, как скоро звенья этой трубы полезут в произвольные стороны? Делаем ставки?? Кто какой срок даст?
Nadezhda_builder вне форума  
 
Непрочитано 24.02.2016, 22:10
#8
Sergey Valerevich


 
Сообщений: n/a


Nadezhda_builder, это всего лишь маленькая труба под съездом, ничего страшного не случится, простоит сто лет.
 
 
Автор темы   Непрочитано 25.02.2016, 05:12
#9
Nadezhda_builder


 
Регистрация: 13.09.2012
Сообщений: 67


Sergey Valerevich, надеюсь
Nadezhda_builder вне форума  
 
Непрочитано 25.02.2016, 09:53
1 | #10
aleks81


 
Регистрация: 02.09.2014
Сообщений: 44


Такая ситуация всплывает через раз, видимо геологи перестраховываются.
Причем дают слабые грунты под существующими трубами, которые никуда не провалились. По их данным нужно менять всегда.
При замене трубы делаю расчет, в приложении.
По расчету всегда получается нормально, экспертиза пропускает.
Вложения
Тип файла: docx Проверка несущей способности основания.docx (31.5 Кб, 675 просмотров)
aleks81 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.02.2016, 10:07
#11
Nadezhda_builder


 
Регистрация: 13.09.2012
Сообщений: 67


aleks81, полезно, благодарю, однако, пара вопросов: 1. если труба бесфундаментная, то как рассчитать параметры d, dI, Q и b? 2. В расчете написано: "Если Ro не нормируется, то считаем по:
СП 22.13330.2011 Основания зданий и сооружений. Актуализированная редакция СНиП 2.02.01-83*". А если эксперт сказал, что ни шагу в сторону от геологии? Есть формула расчета в прил. 2 СП 35.13330.2011 и есть геологический отчет и все. А по этим данным получается R=0. И труба новая, под проектируемым примыканием. На сущ дороге труба, безусловно, есть, однако, она находится за границей топосъемки и получить о ней какие-то данные не представляется возможным.
Nadezhda_builder вне форума  
 
Непрочитано 25.02.2016, 10:28
#12
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 5,769


Nadezhda_builder, почему вы постоянно апеллируете к "бесфундаментности" трубы?
engngr на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 25.02.2016, 10:31
#13
Nadezhda_builder


 
Регистрация: 13.09.2012
Сообщений: 67


engngr, потому что везде идет речь о фундаменте трубы! Везде в расчетах учитываются геометрические параметры ФУНДАМЕНТА! Которого нет в конкретно моем случае. Поэтому и вопрос у меня возник:
Цитата:
Сообщение от Nadezhda_builder Посмотреть сообщение
как рассчитать параметры d, dI, Q и b?
Nadezhda_builder вне форума  
 
Непрочитано 25.02.2016, 12:53
1 | #14
aleks81


 
Регистрация: 02.09.2014
Сообщений: 44


Nadezhda_builder, Расчет по СП 22.13330.2011 как раз и учитывает геологию.
Гофрированные трубы укладывают без фундамента. Посмотрите расчеты по ним. Там давление по площадке опирания 0,9D.
Может что нибудь найдете.
Думаю эксперт прав, достаточно выполнить ГПС подушку под трубой на глубину 0,5 м, что бы уж наверняка.
aleks81 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.02.2016, 12:58
#15
Nadezhda_builder


 
Регистрация: 13.09.2012
Сообщений: 67


aleks81, очень полезно, благодарю. Сделала подушку 0,5 м и отправили на экспертизу. Пока будет повторка - сделаю расчет по СП 22.13330.2011, прямо спортивное любопытство разбирает
Nadezhda_builder вне форума  
 
Непрочитано 25.02.2016, 13:07
#16
aleks81


 
Регистрация: 02.09.2014
Сообщений: 44


да да я тоже сидел разбирался, нет нормальной базы) Если что то найдете интересное кидайте сюда.
aleks81 вне форума  
 
Непрочитано 17.08.2016, 07:38
#17
lapik-t87


 
Регистрация: 05.02.2013
Сообщений: 12


Тоже интересуюсь
мне интересен параметр
Z - расстояние от подошвы фундамента до поверхности проверяемого подстилающего слоя грунта, м;
не могу понять что это за величина

объясните пожалуйста (труба 1,0 с фундаментом из монолитного бетона 1,2х0,3
lapik-t87 вне форума  
 
Непрочитано 17.08.2016, 09:02
#18
anton1989


 
Регистрация: 25.03.2011
Сообщений: 24


Расчет водопропускных труб (Лисов) стр.79-82
anton1989 вне форума  
 
Непрочитано 10.09.2016, 10:10
#19
geoteh

Транспортная геотехника
 
Регистрация: 23.05.2014
Санкт-Петербург
Сообщений: 133


Несколько раз делали расчеты для экспертизы с определением коэффициента стабильности. Суть расчета в определение степени развития пластических деформаций по прочностным характеристикам. Учитывая, что R это давление допускающее развитие пластических деформаций, то этот расчет вполне логичен.
Есть брошюра "Рекомендации по геотехническому расчету фундаментов водопропускных труб на слабых основаниях с применением геосинтетических материалов" там приводятся рассуждения на эту тему.
geoteh вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения > Глубина замены грунта под трубой. Как посчитать?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ваши сканы, наша обработка и перевод в DJVU. Armin Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 3797 вчера 16:16
Расчёт свайного фундамента. Супесь (IL<0) под концом сваи vs. пылеватый песок. Armin Основания и фундаменты 26 01.05.2013 15:44
Расчет висячей сваи.А если средняя глубина расположения слоя грунта < 1? Nordek Основания и фундаменты 2 30.12.2009 15:20
Какова глубина и размеры зоны промерзания грунта под утеплёными полами ktn1411 Основания и фундаменты 1 10.11.2009 22:51
Глубина промерзания грунта Keit Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 5 28.10.2008 10:20