[tehnologia]

Здравствуйте!
Кто применял добавку в бетон Феррокрит при производстве ЖБК? (отзывы)
Поделитесь опытом в применении добавок при производстве ЖБК в плане эффективности и экономии.

[Brasero]

Кака это. Не надо такие вещи использовать.
Объясняю.
Есть три типа пластификаторов -
1.Полиметиленнафталинсульфонаты \это Ваш Феррокрит\
2.Лигносульфонаты
3.Поликарбоксилаты

ПМНФС - дикая отрава. Бетон многие годы выделяет фенол и еще что то, канцерогенное. Вроде в России запрещено его использование, так как есть масса скандалов по поводу домов, где люди умирают от одинаковой болезни....

Лигносульфонаты - продукт выработки сырья для бумаги. Четвертый класс опасности, почти есть можно. Цена - стоимость транспортировки, производители бумаги не знают куда его девать. Стоит копейки. Используется десятилетия.

Поликарбоксилаты - свежая разработка. Тоже очень малотоксичен, в России не производится, неоправданно дорог.
Присутствует в моющих средствах типа жидкого мыла. Поэтому строитель и льют мыло в штукатурку.


Ищите пластификатор в сухом виде, жидкий - это, как правило, обман. Переплачиваете раз в десять за канистрочку и воду.
Если нет требований к токсичности - найдите С3. Если строите жилое помещение, пожалейте людей, купите лигносульфанат.

И не бросайтесь на импортные названия, весь импорт делают в сараях, при сегодняшнем то развитии полиграфии и
бутылочконадувательной индустрии.

PS:Вчера работал с лигносульфанатом. Это просто сказка! Микроскопические дозы при потрясающем эффекте. В обычной мешалке получается бетон, который , по идее, можно получить только в
механической, при трамбовке вообще нет сметаны на поверхности, при том, что от вибратора
расплывается элементарно. Почти на 50% меньше воды, чем с С3, просто не верится, каждый раз
впадаю от восторга в экстаз.

[eilukha]

Сообщение от Brasero Кака это.

- но кака хорошо продаётся и даже сертификат гигиенический имеется. Откуда инфа о канцерогенных свойствах? Такой бетон воняет? Или человек просто ничего не чувствуя травится?

[Brasero]

Вы что, вчера родились? Объясню Вам ситуацию . Меня как то вдруг однажды заинтересовал вопрос с пластификаторами.
Я поговорил по разным торговым центрам, с проектировщиками и тд. Обнаружилось, что люди ВООБЩЕ ни чего не знают и не понимают. Большинство вообще считают, что пластификатор - это от мороза...
Ладно. Полез я в инет. И почти ни чего не нашел по безопасности применения. Я обратился на форумы химиков . Там надо мной
благодушно посмеялись и объяснили, что такие вещи, как безопасность, неприлично выяснять, когда вертится больое бабло.
И посоветовали еще раз прочесть про фенол и про производство пластификаторов и теплоизоляции заодно.
Тут меня уже совсем разобрало любопытство! я перерыл и нашел, что искал. Кратко - это выше.

Кстати, теплоизоляторы, та же якобы экологически чистая минеральная вата - еще более страшная вещь. Особенно
пластины, в которых содержится до 18% фенолформальдегидных смол в качестве связующего. А представьте, какая огромная поверхность испарения!!! Или пенопласт, выделяющий стирол, одно и ядовитейших соединений...
И у всех - сертификаты качества и безопасности.

Очень внимательно надо относиться сегодня к тому, какие материалы Вы используете. Даже окна пластмассовые не очень то... Недаром последний писк - деревянная рама с акриловой пропиткой. Такие вот дела. Бабло правит миром.
Читайте, раскапывайте все что можно. Не верьте рекламе и сертификатам. Если себе строите дом - двадцать раз отмерьте.
Пожалейте себя и детей.

Кстати, при производстве пенобетона тоже используются химикаты. А какие? Составов куча, но Вам ни кто и ни когда не расскажет. А взять те же шпатлевки, затирки... Там тоже всегда пластификаторы. И запах С3... В жилом помещении!!

Вот такие шутки я раскопал.

[eilukha]

Сообщение от Brasero Особенно пластины, в которых содержится до 18% фенолформальдегидных смол в качестве связующего.

- ФФ только в жестких плитах или во всех? ФФ или стирол полезнее для здоровья? Т. е. минплита или ППС-плита?

Сообщение от Brasero Бабло правит миром

- да, забыл, прошу прощения.

Сообщение от Brasero И запах С3...

- это что?

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Brasero часто сверлю, потом затыкаю

- пластификаторы для смесей заделки анкеров используете?

[Brasero]

Сообщение от eilukha - ФФ только в жестких плитах или во всех? ФФ или стирол полезнее для здоровья? Т. е. минплита или ППС-плита?

Ни то, ни другое!! Изо всего спектра для себя можно применять только вспененный полиэтилен.
Это практически вечный и безопасный материал. Одна проблема - воздухонепроницаем. Поэтому
надо его либо перфорировать, либо делать такие брикеты из порезанной в ленту шириной 50 мм
основной полосы. И еще - вермикулит с перлитом. Все. Остальное можно использовать только для складских и производственных помещений. Вообще, эта тема - табу. Знакомую архитекторшу, преподавателя из ВУЗа, аж трясет, когда заходит разговор о пеопласте...

Сообщение от eilukha С3- это что?

А это и есть первое из перечисленных. Название пластификатора. Могут циферки разные быть, могут
две буковки. Вот эту гадость покупают, разводят и разливают по баклажкам с разными наклейками.
А лохи покупают . Мало того, что яд, так еще и платят за этот яд бешеные деньги. А потом на форумах обсуждают какой лучше! Читать смешно. Ладно бы случайные люди, так нет, профи, кто плиткой декоративной занимается, к примеру, фигурным литьем. Как дети. На цветные фантики ловятся. Думать лень потому что.

Сообщение от eilukha - пластификаторы для смесей заделки анкеров используете?

Да там и без пластификаторов получается чудненько. Ну, с пластификатором еще чудесней.

[eilukha]

Сообщение от Brasero Вообще, эта тема - табу.

- странно, разве не достаточно провести анализ проб воздуха в домах с таким утеплителем/пластификаторами, чтобы легко всё выяснить?

[Brasero]

И производят. И что? Было несколько сюжетов по центральному ТВ, когда жители требовали или расселить их или деньги вернуть. И экспертиза была проведена и тд. А воз и ныне там. Если окна открыть , говорят, то все нормально делается.
Проветривайте чаще. А они мрут. А ни кому нет дела. Мне кажется, тут есть вина и самих жильцов - им строят дом, как правило - за какие то бешеные деньги, не имеющие отношения к себестоимости. И не хватает ума нанять человека, или организовать свою комиссию, кто бы вел контроль за строительством. А сколько украденных скрытых работ!
Ну и тд.
Как говорят - проще предупредить болезнь, чем ее лечить.

[Анкл Бенц]

Пенополистерольные плиты тоже ядовиты?

[Brasero]

ПенополистИрольные плиты - это продукт полимеризации стирола, очень ядовитого соединения, в инете почитайте.
При повышенной температуре, на солнечной стороне, к примеру, начинается медленное разложение с диффузией в материал стены. Количество зависит от многих факторов.
Пенополиуретаны - тоже свое выделяют. Очень ядовиты в производстве, легко разрушаются, при горении выделяют вообще
жуть.
Полихлорвиниловые окна , сайдинги всякие - вспомните Хромую Лошадь. ТАм почти все погибшие - отравились продуктами горения обивки стен и потолка. Я когда вижу как люди дома у себя делают потолки из этой гадости - мне хочется
пожалеть их соседей... Идиотов не жалко, зачем отменять естественный отбор?

[Анкл Бенц]

Лоджию утеплили пенополистиролом. Закрыть чем то воздухонепроницаемым?

Сообщение от Анкл Бенц Закрыть чем то воздухонепроницаемым?

Термос в квартире устраивать? Да ну его такой ремонт.

[иваниваныч]

Сообщение от Анкл Бенц Лоджию утеплили пенополистиролом. Закрыть чем то воздухонепроницаемым?

Там и так пароизоляция изнутри должна быть. Вот и воздухонепроницаемая прослойка.

[Brasero]

Сообщение от Анкл Бенц Лоджию утеплили пенополистиролом. Закрыть чем то воздухонепроницаемым?

Все зависит от конструкции. Если снаружи по жб плитам - ни чего не надо . ЕСли изнутри - лучше снять, долго объяснять, тут подобное обсуждалось - у Вас будет вода и плесень в зазоре между
пенопластом и стеной. А вот если снаружи по пенобетону - то да, будете дышать. Выход - поштукатурить изнутри хорошим цементно-песчаным раствором, чтоб снизить паропроницание и газопроницание.

[tehnologia]

Сообщение от Brasero PS:Вчера работал с лигносульфанатом. Это просто сказка! Микроскопические дозы при потрясающем эффекте. В обычной мешалке получается бетон, который , по идее, можно получить только в механической, при трамбовке вообще нет сметаны на поверхности, при том, что от вибратора расплывается элементарно. Почти на 50% меньше воды, чем с С3, просто не верится, каждый раз впадаю от восторга в экстаз

Подскажи какой именно лигносульфонат?

[Brasero]

Не могу сказать. Я нашел в инете, в Харькове. Телефон 057 766 9999, Татьяна. Желтый порошек. Фасовка по 20 кг. Заказал
мешок, попробовал. Заказал больше. Позвоните, попробуйте узнать... ТОлько ситуация там сейчас ...