|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
27.02.2015, 08:54 | #1 | |
Правила оформления приложения в Пояснительной Записке
Регистрация: 18.02.2015
Сообщений: 24
|
||
Просмотров: 24221
|
|
||||
сети Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 5,780
|
Тема про титулы была отдельная или в теме о правильности оформления - в поиск.
Пояснительная записка - что это? Раздел 1? К смете? Цитата:
Цитата:
В целом, ознакомьтесь с требованиями к оформлению документаций, там всё написано - ГОСТ 21.1101. Помимо ГОСТ стандартом организации или требованиями заказчика, имхо, могут устанавливаться дополнительные требования к оформлению и составу. |
|||
|
||||
Регистрация: 18.02.2015
Сообщений: 24
|
Цитата:
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 16 февраля 2008 г. N 87 О СОСТАВЕ РАЗДЕЛОВ ПРОЕКТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ И ТРЕБОВАНИЯХ К ИХ СОДЕРЖАНИЮ 10. Раздел 1 "Пояснительная записка" должен содержать: в текстовой части а) реквизиты одного из следующих документов, на основании которого принято решение о разработке проектной документации: федеральная целевая программа, программа развития субъекта Российской Федерации, комплексная программа развития муниципального образования, ведомственная целевая программа и другие программы; решение Президента Российской Федерации, Правительства Российской Федерации, органов государственной власти субъектов Российской Федерации и органов местного самоуправления в соответствии с их полномочиями; решение застройщика; б) исходные данные и условия для подготовки проектной документации на объект капитального строительства. В пояснительной записке указываются реквизиты следующих документов: задание на проектирование - в случае подготовки проектной документации на основании договора; отчетная документация по результатам инженерных изысканий; правоустанавливающие документы на объект капитального строительства - в случае подготовки проектной документации для проведения реконструкции или капитального ремонта объекта капитального строительства; утвержденный и зарегистрированный в установленном порядке градостроительный план земельного участка, предоставленного для размещения объекта капитального строительства; документы об использовании земельных участков, на которые действие градостроительных регламентов не распространяется или для которых градостроительные регламенты не устанавливаются, выданные в соответствии с федеральными законами уполномоченными федеральными органами исполнительной власти, или уполномоченными органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации, или уполномоченными органами местного самоуправления; технические условия, предусмотренные частью 7 статьи 48 Градостроительного кодекса Российской Федерации и иными нормативными правовыми актами, если функционирование проектируемого объекта капитального строительства невозможно без его подключения к сетям инженерно-технического обеспечения общего пользования (далее - технические условия); документы о согласовании отступлений от положений технических условий; разрешение на отклонения от предельных параметров разрешенного строительства объектов капитального строительства; акты (решения) собственника здания (сооружения, строения) о выведении из эксплуатации и ликвидации объекта капитального строительства - в случае необходимости сноса (демонтажа); иные исходно-разрешительные документы, установленные законодательными и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, в том числе техническими и градостроительными регламентами; решение органа местного самоуправления о признании жилого дома аварийным и подлежащим сносу - при необходимости сноса жилого дома; в) сведения о функциональном назначении объекта капитального строительства, состав и характеристику производства, номенклатуру выпускаемой продукции (работ, услуг); г) сведения о потребности объекта капитального строительства в топливе, газе, воде и электрической энергии; д) данные о проектной мощности объекта капитального строительства - для объектов производственного назначения; е) сведения о сырьевой базе, потребности производства в воде, топливно-энергетических ресурсах - для объектов производственного назначения; ж) сведения о комплексном использовании сырья, вторичных энергоресурсов, отходов производства - для объектов производственного назначения; з) сведения о земельных участках, изымаемых во временное (на период строительства) и (или) постоянное пользование, обоснование размеров изымаемого земельного участка, если такие размеры не установлены нормами отвода земель для конкретных видов деятельности, или правилами землепользования и застройки, или проектами планировки, межевания территории, - при необходимости изъятия земельного участка; и) сведения о категории земель, на которых располагается (будет располагаться) объект капитального строительства; к) сведения о размере средств, требующихся для возмещения убытков правообладателям земельных участков, - в случае их изъятия во временное и (или) постоянное пользование; л) сведения об использованных в проекте изобретениях, результатах проведенных патентных исследований; м) технико-экономические показатели проектируемых объектов капитального строительства; н) сведения о наличии разработанных и согласованных специальных технических условий - в случае необходимости разработки таких условий; о) данные о проектной мощности объекта капитального строительства, значимости объекта капитального строительства для поселений (муниципального образования), а также о численности работников и их профессионально-квалификационном составе, числе рабочих мест (кроме жилых зданий) и другие данные, характеризующие объект капитального строительства, - для объектов непроизводственного назначения; п) сведения о компьютерных программах, которые использовались при выполнении расчетов конструктивных элементов зданий, строений и сооружений; р) обоснование возможности осуществления строительства объекта капитального строительства по этапам строительства с выделением этих этапов (при необходимости); с) сведения о предполагаемых затратах, связанных со сносом зданий и сооружений, переселением людей, переносом сетей инженерно-технического обеспечения (при необходимости); т) заверение проектной организации о том, что проектная документация разработана в соответствии с градостроительным планом земельного участка, заданием на проектирование, градостроительным регламентом, документами об использовании земельного участка для строительства (в случае если на земельный участок не распространяется действие градостроительного регламента или в отношении его не устанавливается градостроительный регламент), техническими регламентами, в том числе устанавливающими требования по обеспечению безопасной эксплуатации зданий, строений, сооружений и безопасного использования прилегающих к ним территорий, и с соблюдением технических условий. 11. Документы (копии документов, оформленные в установленном порядке), указанные в подпункте "б" пункта 10 настоящего Положения, должны быть приложены к пояснительной записке в полном объеме. ПЗ это раздел 1 Проектной документации. В данном случае сдаемся в экспертизу. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Мы для приложений делаем в конце тома специальную "часть" с названием "Приложения", а в ней, на формат с основной надписью вставляем сканы приложений. Вот там можно и номера приложений написать и прочее. Оригиналы - в архивном экземляре. |
|||
|
||||
Регистрация: 18.02.2015
Сообщений: 24
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Всё, что находится в томе, "заверено" подписями и печатями на титульном листе. Скан - это факсимильная копия. Заверяют копии документов, которые делаются в виде всяких "выписок", т.е. когда оригинала (или его факсимильного изображения) нет. Конечно, скан можно подделать, но это уже уголовное дело. Кроме того, оригиналы всех документов хранятся в архиве, и могут быть затребованы экспертизой в случае сомнений. Тогда эксперт сможет лично убедиться, что скан соответствует оригиналу. |
|||
|
||||
Регистрация: 18.02.2015
Сообщений: 24
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Техник АС, КЖ Регистрация: 24.09.2013
Ingushetiya
Сообщений: 392
|
Цитата:
И ещё, приложения идут как отдельный документ? Если нет, то получается в содержании они нигде не фигурируют. Если да, то какой лучше шифр давать, например "ХХХ-ПЗ.1"? |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Прилагаю полный пример одного из разделов ПД. Обозначение всего раздела 8734.024.2013-ЭЭФ. В нем есть отдельные документы: 8734.024.2013-ЭЭФ.С Содержание тома 8734.024.2013-ЭЭФ.СП Состав проектной документации 8734.024.2013-ЭЭФ.ТЧ Текстовая часть 8734.024.2013-ЭЭФ.ГЧ Графическая часть 8734.024.2013-ЭЭФ.Р Дополнительные расчеты 8734.024.2013-ЭЭФ.ДОК Приложения У каждого из этих отдельных документов свой "штамп" по форме 5 на первом листе и по форме 6 на последующих. Приложения со сторонними бумагами сделаны тоже на формате с добавочным обозначением ДОК и со вставленными сканами. |
|||
|
||||
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 550
|
Цитата:
Николай Иванович, здравствуйте!, если увидите это сообщение. Я понимаю, что Вам надоела, как и мне, эта тема. Я сюда заглянул совершенно случайно. Надо что-то делать, иначе молодежь "научат" по некоторым примерам, но не по действующему ГОСТ Р 21.1101-2013. |
|||
|
||||
Техник АС, КЖ Регистрация: 24.09.2013
Ingushetiya
Сообщений: 392
|
Цитата:
большое спасибо. |
|||
|
||||
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 550
|
Цитата:
1. Изучить ГОСТ Р 21.1101-2013 2. Изучить разъяснения по СПДС в вопросах и ответах 3. Изучить тему настоящего форума "Правильность оформления проекта", особенно ответы Сорокина Николая Ивановича, там всё есть. Надеюсь, что настоящие турбулентные явления в проектных организациях России не продлятся слишком долго и результаты работы Сорокина Н.И. будут востребованы еще на долгие годы. ----- добавлено через ~23 ч. ----- Цитата:
Во- вторых, Ваше приложение не может служить примером. Я мог бы указать на множество несоответствий ГОСТ Р 21.1101-2013. В третьих, Вам советую консультировать в тех вопросах, где вы профессионал. И вы делаете это с успехом во многих вопросах, но в отношении СПДС Вы достаточно консервативны. Если, на Ваш взгляд, СПДС 80-х годов прошлого века был более оптимален, чем СПДС сегодня, то это только Ваше личное мнение. ----- добавлено через ~23 ч. ----- Извиняюсь, Ваше pdf -вложение не может служить примером. |
|||
|
||||
Техник АС, КЖ Регистрация: 24.09.2013
Ingushetiya
Сообщений: 392
|
спасибо. На самом деле я сам при ответах на форуме часто ссылался на те же разъяснения СПДС.
Ну давайте тогда постараемся разобраться, раз вмешались Извините, если получится долго. Я нашел эту тему и по ней примерно понял положение дел, лишь некоторые моменты хотел уточнить. Первоначально мой вопрос был один в один с вопросом 27 из 2 выпуска сборника разъяснений СПДС, но ответ на него в самом сборнике меня не устроил, что логично. 27 В пункте 11-б Положения записано: «Документы (копии документов, оформленные в установленном порядке)... должны быть приложены к пояснительной записке в полном объеме». Как нужно понимать слова «оформленные в установленном порядке»? Где указан этот «установленный порядок»? Вопрос передан Рабочей группе, занимающейся подготовкой внесения изменений в ПП № 87. По всей видимости, должно быть «копии документов, оформленных в установленном порядке». Тогда эти слова имеют какой-то смысл. Потом я попытался найти ответ в этой теме, но нашел только, упоминание об абсурдности требования в п. 11 Постановления 87 - я с этим согласен, но оформлять-то всё равно надо. В ГОСТ 2.105, который регламентирует оформление приложений и на который ссылается ГОСТ Р 21.1101-2013 есть требования 4.3.4 Материал, дополняющий текст документа, допускается помещать в приложениях. Приложениями могут быть, например, графический материал, таблицы большого формата, расчеты, описания аппаратуры и приборов, описания алгоритмов и программ задач, решаемых на ЭВМ и т.д. Приложение оформляют как продолжение данного документа на последующих его листах или выпускают в виде самостоятельного документа. Вот я подумал сделать как продолжение или как отдельный документ - склонялся больше ко второму. Идём дальше 4.3.12 Приложения, выпускаемые в виде самостоятельного документа, оформляют по общим правилам - первый лист с основной надписью по форме 2, последующие листы - по форме 2а по ГОСТ 2.104, ГОСТ 21.101. При необходимости такое приложение может иметь «Содержание». Очевидно, что в в нашем контексте следует принимать формы 5 и 6 ГОСТ Р 21.1101-2013, но был не уверен, поэтому привязал файл (см. сообщение 9). Или может их сделать как скан-копии - в ГОСТе 2.105 про это ничего не нашел, где бы ещё поискать про скан-копии не знал, поэтому и в этом варианте засомневался. 4.3.13 Приложениям или книгам, выпущенным в виде самостоятельного документа, обозначение присваивают как части документа с указанием в коде документа их порядкового номера. А тут я не понял само требование и возникли варианты: 1. порядковый номер имеется ввиду документа, т. е. основная пояснилка - "ПЗ.1", приложение А - "ПЗ.2", приложение Б ПЗ.3" и тд 2.порядковый номер имеется ввиду приложения, т. е. основная пояснилка - "ПЗ", приложение А - "ПЗ.1", приложение Б ПЗ.2" и тд 3. свой вариант - учитывая, что это ЕСКД, а я строитель, не следовать совсем уж буквально, и обозначить типа пояснилка - "ПЗ", приложение А - "ПЗ.А", приложение Б "ПЗ.Б" ну или приложение А - "ПЗ.ПрА", приложение Б "ПЗ.ПрБ" |
|||
|
||||
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 550
|
Цитата:
1. Оформление приложения к текстовому документу в теории - см. ГОСТ 2.105. 2. Оформление приложения к текстовому документу в действительности - см. оформление ГОСТ Р 21.1101-2013 (Содержание, где приведены приложения А-С). 3. Оформление приложений и прилагаемых документов на нашем предприятии (фрагменты) - см. вложение Примеры. Наверное, можно оформлять документы и письма как прилагаемые документы, т.е переносить ксерокопии или фотографии на форматки, присваивать свои обозначения. Но зачем это делать?. Если таких документов немного, то лучше оформлять их приложениями в ПЗ, указывая их в содержании ПЗ. Если таких документов много и они объемные, то проще и натуральнее прикладывать их ксерокопии в том в раздел "Прилагаемые документы" без обозначений. В данном случае их надо нумеровать "сквозной нумерацией" листов тома и указывать эту нумерацию примечании документа "Содержание тома". ----- добавлено через ~22 мин. ----- [QUOTE раз вмешались [/quote] Я уже уходил с этого форума исключительно из-за хамства отдельных лиц, ситуация не меняется... |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Увы, обильный запас сведений позволяет обходиться скудным запасом знаний. А незнание особенностей строительного проектирования - издавать вопли -Ужас!
Все эти ерундовские пометки говорят о том, что критик не знает, что документ полностью, на 100%, сгенерирован программой. Все тексты, которые отображаются в графах занесены так, как написал исполнитель расчета (кроме генерируемых расчетов). Если надо исполнителю подпись ГИПа в "штампе" - он ставит "галочку", где надо и подпись появляется. Не надо - не ставит. Надо писать названия должностей - пишет их, а надо - пишет характер работы. Если есть очень длинные полные наименования объекта, которые ни в какую графу не влезут - можно ввести сокращенное наименование (как многие и делают), не слушая всякие вопли. А можно ввести и полное, но тогда смириться с тем, что оно будет нечитаемым. Надо делать ссылки на субподрядные организации (их бывает пара десятков) - включает. Не надо - не включает. Нужны оформленные на форматках приложения - включает их сканы. Не нужны - может как угодно делать. Такие проекты прошли уже многих нормоконтролеров и многие экспертизы. Безо всяких воплей. |
|||
|
||||
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 550
|
Цитата:
2. Да, согласен, что там несколько десятков мелких замечаний, могло быть и больше. Но есть и не менее десятка очень серьезных замечаний (грамотный проектировщик это увидит) , которые позволяют судить о низкой квалификации разработчика ПД и отсутствии в организации нормоконтроля. 3. Не надо представлять в виде учебных целей не грамотно оформленный документ, сгенерированный 100 % какой-то программой. 4. Ужас -это не хамство, а реакция, может быть излишне эмоциональная, согласен, каюсь. ----- добавлено через ~2 ч. ----- Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 550
|
На форуме я не вмешиваюсь в чьи -либо дела, а принимаю участие, для этого и существует такая форма общения. Ребята, давайте жить дружно, будьте все здоровы и счастливы.
----- добавлено через ~23 мин. ----- Ilez, по поводу хамства, это скорее, не к Вам. Есть на этом форуме отдельные всеядные "АСЫ", которые считают, что всё на свете знают лучше всех, а молодые птенцы открывают клюв, поедая все, что им предложат. Будьте внимательны, ребята. Доверяя, проверяйте. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Правила оформления рабочей документации | SVCH | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 7 | 15.07.2016 13:13 |
Правила оформления исполнительной съемки по металлическим стропилам, прогонам и т.д. | PeMCoH | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 2 | 24.07.2013 10:57 |
Есть ли ГОСТ на правила оформления трехмерных чертежей? | Fool | Прочее. Архитектура и строительство | 2 | 26.05.2011 19:07 |
Правила хранения и оформления электронных расчетов. У кого как? | a3x | Разное | 9 | 19.01.2010 06:14 |
Правила оформления арх-стр документации | Ddjo | Разное | 35 | 30.10.2008 13:40 |