| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Помогите с коэффициентами сочетания нагрузок

Помогите с коэффициентами сочетания нагрузок

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 15.06.2016, 00:23 #1
Помогите с коэффициентами сочетания нагрузок
bvvladi
 
Регистрация: 17.04.2010
Сообщений: 10

Всем здравствуйте!

Ребят, подскажите пожалуйста, никак в толк не возьму что имеется конкретно в виду в п. 6.4 СП 20.13330 про коэффициенты сочетания кратковременных нагрузок.
Допустим, у меня основное сочетание: постоянные+кратковременные нагрузки (в помещениях 200 кг/м2; в коридорах, вестибюлях 300; в архиве 500; в столовой 300; снег и т.д.)+длительные (оборудование). Вопрос, к каким кратковременным нагрузкам применимы коэффициенты 1, 0,9, 0,7?
С ув., Владимир
Просмотров: 12772
 
Непрочитано 15.06.2016, 08:15
#2
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,099


Постоянные вы учитываете всегда. А вот временные - с коэффициентом сочетания /так как одновременное действие их полных значений маловероятно/.
Цитата:
Сообщение от bvvladi Посмотреть сообщение
к каким кратковременным нагрузкам применимы коэффициенты 1, 0,9, 0,7?
п. 5.5. того же СП.
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.06.2016, 08:54
#3
bvvladi


 
Регистрация: 17.04.2010
Сообщений: 10


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Постоянные вы учитываете всегда. А вот временные - с коэффициентом сочетания /так как одновременное действие их полных значений маловероятно/.

п. 5.5. того же СП.
Это понятно. Не понятно к каким конкретно нагрузкам, в моем случае, применимы данные коэффициенты?
Например. Эти коэффициенты применяются к нагрузке от людей-200=>1,0; 300=>0,9; 400=>0,7 и т.д. или от людей=>1,0; от снега=>0,9; от архива=>0,7 и т.д.?
Помогите пожалуйста, очень надо!
С ув., Владимир
bvvladi вне форума  
 
Непрочитано 15.06.2016, 09:03
#4
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,099


наихудший случай /обычно перебором вариантов/
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.06.2016, 11:23
#5
bvvladi


 
Регистрация: 17.04.2010
Сообщений: 10


У кого еще какие мнения будут?
bvvladi вне форума  
 
Непрочитано 15.06.2016, 11:33
#6
Lymus

разбираюсь
 
Регистрация: 20.03.2008
Москва
Сообщений: 437
<phrase 1= Отправить сообщение для Lymus с помощью Skype™


если спать хотите спокойно, коэффициент сочетаний нагрузки=1, учитывать нужно только долю длительности нагрузок и при расчете для 2-й группы.
__________________
:read:
Lymus вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.06.2016, 11:51
#7
bvvladi


 
Регистрация: 17.04.2010
Сообщений: 10


Цитата:
Сообщение от Lymus Посмотреть сообщение
если спать хотите спокойно, коэффициент сочетаний нагрузки=1, учитывать нужно только долю длительности нагрузок и при расчете для 2-й группы.
Ну а все-таки, для себя понять?
bvvladi вне форума  
 
Непрочитано 15.06.2016, 12:06
#8
Lymus

разбираюсь
 
Регистрация: 20.03.2008
Москва
Сообщений: 437
<phrase 1= Отправить сообщение для Lymus с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от bvvladi Посмотреть сообщение
Ну а все-таки, для себя понять?
так там вроде написано, что для основной кратковременной нагрузки =1, для менее значительной 0.9 и совсем не значительной 0.7, а дальше уже Вам нужно определиться с тем, какая из нагрузок будет более или менее значительной. Хотя честно сказать пока затрудняюсь представить, как будут выглядеть две или три кратковременные нагрузки что бы их еще и сочитать в гражданском строительстве.
__________________
:read:
Lymus вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.06.2016, 12:12
#9
bvvladi


 
Регистрация: 17.04.2010
Сообщений: 10


Цитата:
Сообщение от Lymus Посмотреть сообщение
так там вроде написано, что для основной кратковременной нагрузки =1, для менее значительной 0.9 и совсем не значительной 0.7, а дальше уже Вам нужно определиться с тем, какая из нагрузок будет более или менее значительной. Хотя честно сказать пока затрудняюсь представить, как будут выглядеть две или три кратковременные нагрузки что бы их еще и сочитать в гражданском строительстве.
Это все общие фразы и формулировки и каждый может понять по своему.
Конкретно на моих нагрузках как будет?
bvvladi вне форума  
 
Непрочитано 15.06.2016, 12:20
#10
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,099


Цитата:
Сообщение от bvvladi Посмотреть сообщение
Конкретно на моих нагрузках как будет?
Как будет для конкретного элемента, сечения, узла итп непонятно /если речь не о нагрузках с одинаковым видом и приложением/ . Также как и неочевиден критерий, характеризующий наибольшее загружение.
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 15.06.2016, 12:28
#11
Lymus

разбираюсь
 
Регистрация: 20.03.2008
Москва
Сообщений: 437
<phrase 1= Отправить сообщение для Lymus с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от bvvladi Посмотреть сообщение
Это все общие фразы и формулировки и каждый может понять по своему.
Конкретно на моих нагрузках как будет?
Конкретно на ваших, мое мнение будет, коэффициент=1. Т.к. нагрузки между собой не пересекаются, грубо говоря лежат на разных участках плиты.
Единственный случай который можно предположить, который приходит на ум, это кратковременная нагрузка на эксплуатируемую кровлю от людей + снег, вот тут для людей на кровле коэфф=1, для снега коэфф. сочетания 0.7, но, я в таких случаях делаю их взаимоисключающимися. Другие сочетания в голову не идут.
P.S. хотя даже, СНиП пишет что нагрузка людей на кровле не учитывать совместно со снеговой
__________________
:read:
Lymus вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.06.2016, 12:31
#12
bvvladi


 
Регистрация: 17.04.2010
Сообщений: 10


Спасибо!
Вопрос остается открытым. Ребят, ну что, никто никогда не учитывал эти коэффициенты?

----- добавлено через ~3 мин. -----
Например в книжке по Stark Симбиркина берутся эти коэффициенты 0,9 для всех кратковременных нагрузок. Но там по СНиП. А как по СП?
bvvladi вне форума  
 
Непрочитано 15.06.2016, 12:42
2 | #13
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,211


Цитата:
Сообщение от bvvladi Посмотреть сообщение
Это все общие фразы и формулировки и каждый может понять по своему.
Это совершенно конкретные фразы, которые понимаются вполне однозначно. Впрочем, для этого нужно уметь читать техническую литературу.

Цитата:
Сообщение от bvvladi Посмотреть сообщение
Конкретно на моих нагрузках как будет?
У Вас присутствуют следующие загружения:
Постоянная нагрузка - L1
Длительно-действующая нагрузка (оборудование) - L2
Кратковременная (полезная) - L3
Кратковременная (снег) - L4
Кратковременная (ветер) - L5

Для примера условно будем считать, что ветер имеет одно направление, а кратковременная от людей задается одним загружением.
Поскольку для разных элементов каркаса худшей (второй и третьей по "худшести") кратковременной нагрузкой может быть любая из L3 - L5, корректный список сочетаний должен быть следующим:

L1*1.0 + L2*1.0 + L3*1.0 + L4*0.9 + L5*0.7
L1*1.0 + L2*1.0 + L3*1.0 + L4*0.7 + L5*0.9
L1*1.0 + L2*1.0 + L3*0.9 + L4*1.0 + L5*0.7
L1*1.0 + L2*1.0 + L3*0.9 + L4*0.7 + L5*1.0
L1*1.0 + L2*1.0 + L3*0.7 + L4*1.0 + L5*0.9
L1*1.0 + L2*1.0 + L3*0.7 + L4*0.9 + L5*1.0
IBZ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.06.2016, 12:49
#14
bvvladi


 
Регистрация: 17.04.2010
Сообщений: 10


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Это совершенно конкретные фразы, которые понимаются вполне однозначно. Впрочем, для этого нужно уметь читать техническую литературу.



У Вас присутствуют следующие загружения:
Постоянная нагрузка - L1
Длительно-действующая нагрузка (оборудование) - L2
Кратковременная (полезная) - L3
Кратковременная (снег) - L4
Кратковременная (ветер) - L5

Для примера условно будем считать, что ветер имеет одно направление, а кратковременная от людей задается одним загружением.
Поскольку для разных элементов каркаса худшей (второй и третьей по "худшести") кратковременной нагрузкой может быть любая из L3 - L5, корректный список сочетаний должен быть следующим:

L1*1.0 + L2*1.0 + L3*1.0 + L4*0.9 + L5*0.7
L1*1.0 + L2*1.0 + L3*1.0 + L4*0.7 + L5*0.9
L1*1.0 + L2*1.0 + L3*0.9 + L4*1.0 + L5*0.7
L1*1.0 + L2*1.0 + L3*0.9 + L4*0.7 + L5*1.0
L1*1.0 + L2*1.0 + L3*0.7 + L4*1.0 + L5*0.9
L1*1.0 + L2*1.0 + L3*0.7 + L4*0.9 + L5*1.0
Большое спасибо!
bvvladi вне форума  
 
Непрочитано 15.06.2016, 12:50
#15
Pro100x3mal

enGINeer
 
Регистрация: 04.09.2014
Puerto-Rico
Сообщений: 696


bvvladi, прочтите внимательно пункт 6.6 СП:
При учете сочетаний нагрузок в соответствии с указаниями 6.3–6.5 за одну временную нагрузку следует принимать:
а) нагрузку определенного рода от одного источника (давление или разрежение в емкости, снеговую, ветровую, гололедную нагрузки, температурные климатические воздействия, нагрузку от одного погрузчика, электрокара, мостового или подвесного крана);
б) нагрузку от нескольких источников, если их совместное действие учтено в расчетных значениях нагрузки (нагрузку от оборудования, людей и складируемых материалов на одно или несколько перекрытий с учетом коэффициентов фи1–фи4, приведенных в 8.2.4 и 8.2.5; нагрузку от нескольких мостовых или подвесных кранов с учетом коэффициента фl, приведенного в 9.19; гололедно-ветровую нагрузку, определяемую в соответствии с (12.3).

Далее смотрим пункт 5.5 в:
в) нагрузки от людей, животных, оборудования на перекрытия жилых,общественных и сельскохозяйственных зданий с полными нормативными значениями, кроме нагрузок, указанных в 5.4, а, б, г, д;

Отсюда можно сделать вывод, что ваши нагрузки "в помещениях 200 кг/м2; в коридорах, вестибюлях 300; в архиве 500; в столовой 300" это нагрузки от одного источника. Нагрузки снеговые - от второго, ветровые - от третьего и т.д.
Следовательно вам нужно определить степень влияния нагрузок на здание: что больше окажет влияние на НДС, временные на перекрытия от людей, оборудования и т.д., или ветровые, или снеговые и т.д.
__________________
Everybody Lies
Pro100x3mal вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.06.2016, 12:56
#16
bvvladi


 
Регистрация: 17.04.2010
Сообщений: 10


Цитата:
Сообщение от Pro100x3mal Посмотреть сообщение
bvvladi, прочтите внимательно пункт 6.6 СП:
При учете сочетаний нагрузок в соответствии с указаниями 6.3–6.5 за одну временную нагрузку следует принимать:
а) нагрузку определенного рода от одного источника (давление или разрежение в емкости, снеговую, ветровую, гололедную нагрузки, температурные климатические воздействия, нагрузку от одного погрузчика, электрокара, мостового или подвесного крана);
б) нагрузку от нескольких источников, если их совместное действие учтено в расчетных значениях нагрузки (нагрузку от оборудования, людей и складируемых материалов на одно или несколько перекрытий с учетом коэффициентов фи1–фи4, приведенных в 8.2.4 и 8.2.5; нагрузку от нескольких мостовых или подвесных кранов с учетом коэффициента фl, приведенного в 9.19; гололедно-ветровую нагрузку, определяемую в соответствии с (12.3).

Далее смотрим пункт 5.5 в:
в) нагрузки от людей, животных, оборудования на перекрытия жилых,общественных и сельскохозяйственных зданий с полными нормативными значениями, кроме нагрузок, указанных в 5.4, а, б, г, д;

Отсюда можно сделать вывод, что ваши нагрузки "в помещениях 200 кг/м2; в коридорах, вестибюлях 300; в архиве 500; в столовой 300" это нагрузки от одного источника. Нагрузки снеговые - от второго, ветровые - от третьего и т.д.
Следовательно вам нужно определить степень влияния нагрузок на здание: что больше окажет влияние на НДС, временные на перекрытия от людей, оборудования и т.д., или ветровые, или снеговые и т.д.
Спасибо!
Но, архив я думаю еще один источник-собственно архив, не люди
bvvladi вне форума  
 
Непрочитано 15.06.2016, 13:00
#17
Pro100x3mal

enGINeer
 
Регистрация: 04.09.2014
Puerto-Rico
Сообщений: 696


bvvladi, опять внимательно смотрите пункт 6.6 и 5.5в!
"в) нагрузки от людей, животных, оборудования на перекрытия жилых,общественных и сельскохозяйственных зданий с полными нормативными значениями, кроме нагрузок, указанных в 5.4, а, б, г, д;"
"б) нагрузку от нескольких источников, если их совместное действие учтено в расчетных значениях нагрузки (нагрузку от оборудования, людей и складируемых материалов на одно или несколько перекрытий с учетом коэффициентов фи1–фи4, приведенных в 8.2.4 и 8.2.5; нагрузку от нескольких мостовых или подвесных кранов с учетом коэффициента фl, приведенного в 9.19; гололедно-ветровую нагрузку, определяемую в соответствии с (12.3)."

Т.е. стеллажи в архивах - складируемые материалы
__________________
Everybody Lies
Pro100x3mal вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Помогите с коэффициентами сочетания нагрузок

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Scad 11.5. В РСУ входят не все возможные сочетания нагрузок. Почему? молодой человек SCAD 9 31.01.2022 10:47
Помогите расшифровать значения нагрузок Полякоф Конструкции зданий и сооружений 2 20.09.2012 09:25
Сочетания нагрузок при рассчёте столбчатых фундаментов... camorra Основания и фундаменты 27 18.02.2012 15:20
Помогите со сбором нагрузок carbona Конструкции зданий и сооружений 1 17.01.2012 18:30
Сбор нагрузок на фундамент и основание study Основания и фундаменты 7 29.06.2011 14:55