| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Почему при расчетах косоуров или других наклонных конструкций принимают равенство равенство: Q=q(горизонтальная нагрузка)*d=q'(наклонная нагрузка)*L, ведь это не совсем верно из математики?

Почему при расчетах косоуров или других наклонных конструкций принимают равенство равенство: Q=q(горизонтальная нагрузка)*d=q'(наклонная нагрузка)*L, ведь это не совсем верно из математики?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 12.07.2016, 21:25 #1
Почему при расчетах косоуров или других наклонных конструкций принимают равенство равенство: Q=q(горизонтальная нагрузка)*d=q'(наклонная нагрузка)*L, ведь это не совсем верно из математики?
Dan0007
 
Регистрация: 18.09.2014
Сообщений: 187

Ведь нижняя фигура распределенной нагрузки будет представлять собой параллелаграм, а не прямоугольник, поэтому ее результирующая сила будет Q'=q'*L*cos(альфа), так как площадь параллелаграмма это произведение его стороны на высоту, то есть имеем тогда, на мой взгляд верное равенство: Q'=Q=q'*L*cos(альфа)=q*d

Или я что-то не понимаю?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: фыва.jpg
Просмотров: 355
Размер:	137.5 Кб
ID:	173266  

Просмотров: 8058
 
Непрочитано 12.07.2016, 21:51
#2
lexabelic

ДМЗ
 
Регистрация: 29.09.2011
Донецк
Сообщений: 820


Задача сводится к нахождению площади прямоугольного треугольника, школьный курс. Горизонтальной нагрузки там нет. И рисунки у вас неправильные.

Последний раз редактировалось lexabelic, 12.07.2016 в 21:56.
lexabelic вне форума  
 
Непрочитано 12.07.2016, 22:00
#3
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


Dan0007, приведите конкретный пример, какую конструкцию считаете и какая нагрузка на нее действует.
при равенстве q*d=q'*L получается нагрузка на наклонную поверхность q'=q*d/L=q*cos(альфа) - в чем сомнения?

----- добавлено через ~2 мин. -----
q'*L=[q*cos(альфа)]*[d/cos(альфа)]=q*d
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 12.07.2016, 22:08
#4
brokman


 
Регистрация: 22.09.2014
Сообщений: 492


то что доктор прописал
brokman вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.07.2016, 22:47
#5
Dan0007


 
Регистрация: 18.09.2014
Сообщений: 187


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
в чем сомнения?
Вопрос в левой части равенства:q'*L=q*d, почему именно q'*L !??
Ведь мы что бы получить вот это соотношение q'*L по сути искали площадь параллелограмма, а она находится произведением высоты на его сторону. То есть должно по идее быть: а*h=q'*L*cos(альфа), где а - длинная сторона параллелограмма ABCD (на моем прикрепленном рисунке), h - высота того же параллелограмма.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от brokman Посмотреть сообщение
то что доктор прописал
Классное видео, я его уже смотрел, и после просмотра задался своим вопросом про то, почему q'*L, а не q'*L*cos(альфа) (Из математики вытекает), ну или я чего не понимаю
Dan0007 вне форума  
 
Непрочитано 12.07.2016, 22:56
#6
lexabelic

ДМЗ
 
Регистрация: 29.09.2011
Донецк
Сообщений: 820


q'=q умножить на косинус альфа, l=d разделить на косинус альфа, косинусы альфа сокращаются, вот и всё, садитесь два.
lexabelic вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.07.2016, 23:18
#7
Dan0007


 
Регистрация: 18.09.2014
Сообщений: 187


Цитата:
Сообщение от lexabelic Посмотреть сообщение
q'=q умножить на косинус альфа, l=d разделить на косинус альфа, косинусы альфа сокращаются, вот и всё, садитесь два.
То, что вы написали, мне было понятно еще давно. Вопрос, почему мы площадь параллелограмма распределенной нагрузки находим как площадь прямоугольника???
Dan0007 вне форума  
 
Непрочитано 12.07.2016, 23:23
#8
lexabelic

ДМЗ
 
Регистрация: 29.09.2011
Донецк
Сообщений: 820


А как вы предлагаете её находить??? Основание же умножить на высоту - это площадь любого параллелограмма.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Основание у него L, высота - q'. Поскольку
Цитата:
Сообщение от lexabelic Посмотреть сообщение
q'=q умножить на косинус альфа, l=d разделить на косинус альфа, косинусы альфа сокращаются
, то шо ви таки хотите знать???
lexabelic вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.07.2016, 23:35
#9
Dan0007


 
Регистрация: 18.09.2014
Сообщений: 187


Цитата:
Сообщение от lexabelic Посмотреть сообщение
Основание же умножить на высоту - это площадь любого параллелограмма.
Совершенно, верно!
Но все дело как раз в высоте, почему же высота параллелограмма ABCD равна q'?
По моему и по правилам геометрии высота будет не q', а h (выделена красны цветом)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.jpg
Просмотров: 119
Размер:	35.5 Кб
ID:	173272  
Dan0007 вне форума  
 
Непрочитано 12.07.2016, 23:48
#10
lexabelic

ДМЗ
 
Регистрация: 29.09.2011
Донецк
Сообщений: 820


Да потому что q' - это и есть ВАШЕ h, оно перпендикулярно косоуру, а ВАШЕ q' вертикальное - это на самом деле q без штриха. Величина q не зависит от угла наклона косоура, т.е. лежащая на лестнице масса отнесена к пролету (горизонтальной проекции) лестницы, а не к длине наклонного косоура - так мы высчитываем q.
А
Цитата:
Сообщение от lexabelic Посмотреть сообщение
q'=q умножить на косинус альфа, l=d разделить на косинус альфа
зависят от угла взаимообратно. Т. е. во сколько раз увеличилась длина, косоура - во столько раз распределенная нагрузка поперечная (т.е. перпендикулярная этому блин косоуру) уменьшилась. При ненулевом угле наклона в косоуре появляется еще продольная сила (синус альфа), но она ничтожна, и ее не учитывают (но учитывают в расчете крепления косоура!). И выходит то на то.
Я сразу сказал - рисунок у тебя неправильный.

Последний раз редактировалось lexabelic, 13.07.2016 в 01:25.
lexabelic вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.07.2016, 00:06
#11
Dan0007


 
Регистрация: 18.09.2014
Сообщений: 187


Кто-то заблуждается, может быть это даже и я, но все таки с Вами не согласен!
На 14 минуте https://www.youtube.com/watch?v=z_Bd5YD0ISc у Макеева С.А. рисунки такие же как у меня, только обозначения отличаются.

Цитата:
Сообщение от lexabelic Посмотреть сообщение
Да потому что q' - это и есть ВАШЕ h, оно перпендикулярно косоуру
перпендикулярная составляющая, обозначу ее q'' будет выражаться как q''=q*cos^2(альфа), вы наверное ее и имели ввиду.

Чтобы далее не путаться с обозначениями, то q - это значение нагрузки на горизонтальную проекцию, q' - значение нагрузки на наклонной линии, q'' - нормальная составляющая нагрузки q'.

Цитата:
Сообщение от lexabelic Посмотреть сообщение
рисунок у тебя неправильный.
У Макеева С.А. на 14 минуте тоже не правильный!?

Вопрос все такой же...
Dan0007 вне форума  
 
Непрочитано 13.07.2016, 00:12
#12
brokman


 
Регистрация: 22.09.2014
Сообщений: 492


Короче, ты тупишь!
Твоя q, распределяется на q'(перпендикулярна наклонной поверхности) и q(продольное), так вот тебе надо понять, что теперь распр. нагрузка на косоуре будет перпендикулярна.

В ролике роль о равнодействующей, поэтому там и показана сила под углом.
brokman вне форума  
 
Непрочитано 13.07.2016, 00:24
#13
lexabelic

ДМЗ
 
Регистрация: 29.09.2011
Донецк
Сообщений: 820


Да, у макеева неправильный. Его q1, q2,q3 должны быть перпендикулярны косоуру.
Зачем макеев нужен? Кто это вообще такой?
Отложи в сторону компьютер, возьми карандаш и бумажку, нарисуй треугольники, разложи силы по проекциям - и всё станет на место. Вот сам дойди, ютюбы не помогут.


Цитата:
Сообщение от Dan0007 Посмотреть сообщение
перпендикулярная составляющая будет выражаться как q''=q*cos^2(альфа)
Приехали...
lexabelic вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.07.2016, 00:26
#14
Dan0007


 
Регистрация: 18.09.2014
Сообщений: 187


Цитата:
Сообщение от brokman Посмотреть сообщение
так вот тебе надо понять, что теперь распр. нагрузка на косоуре будет перпендикулярна.
На 14 минуте в видео на примерах 1, 2 и 3 распределенная нагрузка q1 распределена НЕ перпендикулярно наклонной плоскости, а вот она уже, эта q1 распределяется на нормальную составляющую q1*cos(альфа) и продольную q1*sin(альфа), ведь так?

Цитата:
Сообщение от brokman Посмотреть сообщение
распр. нагрузка на косоуре будет перпендикулярна.
Перпендикулярна будет лишь нормальная составляющая q1*cos(альфа).

З.Ы. Обозначения приводил в этом сообщении в соответствии с сообщениями из видео.
Dan0007 вне форума  
 
Непрочитано 13.07.2016, 00:29
#15
lexabelic

ДМЗ
 
Регистрация: 29.09.2011
Донецк
Сообщений: 820


Цитата:
Сообщение от Dan0007 Посмотреть сообщение
На 14 минуте в видео
Забудь о видео, садись рисуй карандашом треугольник сил.
lexabelic вне форума  
 
Непрочитано 13.07.2016, 00:29
#16
brokman


 
Регистрация: 22.09.2014
Сообщений: 492


В ролике q1 - это составляющая равнодействующей, перпендикулярная косоуру, всё точка. Макеев просто показал, что нагрузка q постоянна, напрмер, на горизонтальную поверхность 10кгс/м, так и на наклонную тоже будет 10 в сумме
brokman вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.07.2016, 00:32
#17
Dan0007


 
Регистрация: 18.09.2014
Сообщений: 187


Цитата:
Сообщение от lexabelic Посмотреть сообщение
Зачем макеев нужен? Кто это вообще такой?
Но вообще то это http://www.sibadi.org/about/staff/635/ а, не какой нибудь дилетант, поэтому у него должно быть все верно.

Цитата:
Сообщение от lexabelic Посмотреть сообщение
Отложи в сторону компьютер, возьми карандаш и бумажку, нарисуй треугольники, разложи силы по проекциям - и всё станет на место.
Уже делал, расписывал не одни раз, задался вопросом, в котором пытаюсь разобраться на форуме.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от brokman Посмотреть сообщение
В ролике q1 - это составляющая равнодействующей, перпендикулярная косоуру
Значит у него ошибка?
Dan0007 вне форума  
 
Непрочитано 13.07.2016, 00:45
#18
lexabelic

ДМЗ
 
Регистрация: 29.09.2011
Донецк
Сообщений: 820


Рисовал такое?

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Dan0007 Посмотреть сообщение
Но вообще то это http://www.sibadi.org/about/staff/635/ а, не какой нибудь дилетант, поэтому у него должно быть все верно.
Ааааа, ну если http://www, то конеееечно....
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: YD_Gallery_20160713_004046.jpg
Просмотров: 149
Размер:	182.2 Кб
ID:	173274  

Последний раз редактировалось lexabelic, 13.07.2016 в 01:15.
lexabelic вне форума  
 
Непрочитано 13.07.2016, 00:54
#19
lexabelic

ДМЗ
 
Регистрация: 29.09.2011
Донецк
Сообщений: 820


Если все равно не то - посчитай по клеточкам, равны ли площади этих двух параллелограммов. И не смотри видео больше))) Не верь никому на слово, дойди сам - всё тут просто.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: YD_Gallery_20160713_005111.jpg
Просмотров: 74
Размер:	191.3 Кб
ID:	173275  

Последний раз редактировалось lexabelic, 13.07.2016 в 01:12.
lexabelic вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.07.2016, 12:26
#20
Dan0007


 
Регистрация: 18.09.2014
Сообщений: 187


Цитата:
Сообщение от lexabelic Посмотреть сообщение
Рисовал такое?
Да, рисовал! Спасибо Вам большое за то, что не поленились и схемы мне выдали, ценю! Но это мне ясно, с тригонометрией проблем не имею.

Не понятно другое, вот имеется у нас нагрузка, допустим снег, нам известно ее погонное значение на горизонтальную линию, длиной d=4 м, пусть это будет q=180 кгс/м. Теперь нам нужно узнать, какова величина этой нагрузки будет на наклонной линии, длиной L=5 м???
То есть, если бы снег (q=180 кгс/м) лежал на 4 метровой горизонтали, и мы бы строго с нее это же количество снега равномерно разместили бы на наклонной 5 метровой линии.

Совершенно же очевидно, что снега будет лежать меньше на определенную величину на каждом погоном метре наклонной линии, чем на горизонтальной. Но закон распределения нагрузки на наклонной линии будет не прямоугольник, а параллелограмм, так как нагрузка от снега, собственный вес снега направлен НЕ ПЕРПЕНДИКУЛЯРНО наклонной линии, а строго вниз, и распределенная погонная нагрузка от снега тоже распределена будет вниз НЕ ПЕРПЕНДИКУЛЯРНО наклонной линии.

Разве не так?
Dan0007 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Почему при расчетах косоуров или других наклонных конструкций принимают равенство равенство: Q=q(горизонтальная нагрузка)*d=q'(наклонная нагрузка)*L, ведь это не совсем верно из математики?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 262 24.02.2024 17:19
Почему ветровая нагрузка передается в виде распределенной? Abu06 Металлические конструкции 15 17.12.2013 08:11
Почему созданная Civil 3D 2013 по объекту трасса измеряется в других единицах? tony_s_nixon Вертикальные решения на базе AutoCAD 2 30.05.2013 13:13
Почему по новому ДБН Нагрузки и воздействия, снеговая нагрузка увелечилисась в 3 раза? Sanechek Конструкции зданий и сооружений 51 11.10.2012 02:41
Почему нагрузка на фундамент больше в 2 раза Яковлев Вадим Лира / Лира-САПР 2 14.08.2012 09:12