| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Резервуар жидкой серы. Помогите разобраться с учетом температурного и агрессивного воздействия продукта

Резервуар жидкой серы. Помогите разобраться с учетом температурного и агрессивного воздействия продукта

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 19.08.2016, 16:46 #1
Резервуар жидкой серы. Помогите разобраться с учетом температурного и агрессивного воздействия продукта
VLADLEN139
 
Регистрация: 06.01.2012
Сообщений: 3

Имеется заглубленный железобетонный резервуар жидкой серы. Температура продукта в данном резервуаре составляет 140 - 160 градусов по цельсию. Продукт подается в данный резервуар насосом(40 м3 в час) общий объем резервуара с учетом недолива продукта до верха 400мм около 300м3. Наши технологи объяснятют, что данные резервуары используются для промежуточного хранения перед отправкой потребителю. Про то сколько раз и как быстро они будут заполняться и опустошаться ничего не сказано. Поэтому если исходить из худшего варианта, то 300/80=3 часа для полного наполнения. Крышка - съемная, выполнена из металлических щитов.(щиты не показаны на чертеже), (как и стяжки в виде двутавровых балок).
1. Возможно кто-то сталкивался с чем-то похожим?
2. Как защитить бетон от агрессивного воздействия паров продукта? На данный момент мы имели несколько вариантов от производителей антикорозионной защиты, но после того как данные фирмы провели испытания, было установлено, что данная АЗ не выстоит. Читал про опыт американцев в данной области они выполняют эти конструкции без АЗ, с применением сульфатостойкого бетона(правда потом через 5-10 лет выполняют ремонт). На это наш главспец сказал, что в США есть специальные лаборатории в которых подбирают данный состав и сульфатостойкий бетон по ГОСТ для таких целей не подходит.
3. Как правильно учесть температурное воздействие? На данный момент я задавал температуру на внутренней грани 160 градусов и 130 градусов на наружной. По всей поверхности резервуара. Ширину раскрытия трещин ставил 0.3 по СНБ. На что получил около 26 кв.см. в стенах и 35 кв.см. в плите. Перепад довольно таки не большой, а арматуры много(плюс я еще не учел понижающие коэффициенты для железобетона согласно "Пособию по проектированию бетонных и железобетонных конструкций, предназначенных для работы в условиях воздействия повышенных и высоких температур к СНиП 2.03.04-84). Также нужно учесть работу бетона с трещинами и соответствующее понижение жесткостей. К тому же если эти резервуары будут так быстро заполняться и опустошаться, выходит, что нужно производить расчет на воздействие многократно повторяющейся нагрузки(что коэффициент ассиметрии цикла с учетом нагревания и остывания конструкции также будет очень большой, что потребует введения дополнительных понижающих коэффициентов для бетона и арматуры). Или на самом деле не все так печально?
Резеруар для хранения такого же продукта был запроектирован другим институтом. (Рабочая арматура в стенах и днище 20 25 диаметров, бетон С30/37) Только он еще строится и пока неизвестно как он работает(АЗ в нем тоже не проходит по испытаниям фирмы-производителя).

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Мой резервуар3D.png
Просмотров: 179
Размер:	19.7 Кб
ID:	174948  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Резервуар другого института.png
Просмотров: 171
Размер:	39.2 Кб
ID:	174950  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Резервуар другого института_FEA.png
Просмотров: 169
Размер:	44.1 Кб
ID:	174951  

Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2007
Мой резервуар.dwg (154.3 Кб, 55 просмотров)


Последний раз редактировалось VLADLEN139, 23.08.2016 в 13:39.
Просмотров: 6867
 
Непрочитано 22.08.2016, 12:38
#2
Bel

Structural Engineer
 
Регистрация: 18.10.2006
Israel
Сообщений: 272


А что это за жидкость ?
Без этого невозможно понять о какой коррозии идет речь.
Может, вообще не стоит делать бетонный бак.
Возможно, требуется термоизоляция . чтобы градиент оставался в ваших пределах.
Трещина 0.3 мм весьма облегченное требование. Да же для питьевой воды различные стандарты требуют 0.1 мм.
Bel вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.08.2016, 12:01
#3
VLADLEN139


 
Регистрация: 06.01.2012
Сообщений: 3


Жикость - жидкая сера. Чтобы сера находилась в текучем состоянии ее температура должна быть 140-160 градусов по Цельсию. Из-за испарений в верхней части резервуара образуется серная кислота, которая и является основным признаком коррозии. Для этого и нужна антикоррозионная защита. На этом же заводе есть резервуар похожих размеров с жетско завязанной крышкой, выполнен он из ЖБ и работает уже как 1 месяц(подробности хотел узнать, но начальник по производству в отпуске будет только через 2 дня). Арматура там 20 диаметра S500 с шагом 200 на 200 во всех направлениях, и бетон C30/37. Антикорозионное покрытие есть, только про него никто ничего не знает, потому как делали на западе вместе с оборудованием.
VLADLEN139 вне форума  
 
Непрочитано 25.08.2016, 15:30
#4
Bel

Structural Engineer
 
Регистрация: 18.10.2006
Israel
Сообщений: 272


Понятно, что никакой бетон в таких условиях не выстоит. И далеко не каждое покрытие . Я да же не знаю, какое должно быть покрытие ,что бы длительное время выстоять в кислоте и высокой температуре ( разве что стекло ).
Неплохо бы связаться с поставщиком существующего бака.
Bel вне форума  
 
Непрочитано 25.08.2016, 17:00
#5
csp


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 1,458


Цитата:
Сообщение от VLADLEN139 Посмотреть сообщение
"Пособию по проектированию бетонных и железобетонных конструкций, предназначенных для работы в условиях воздействия повышенных и высоких температур к СНиП 2.03.04-84).
Вообще-то Вам надо начать со СНиП "Защита от коррозии".

Цитата:
Сообщение от VLADLEN139 Посмотреть сообщение
мы имели несколько вариантов от производителей антикорозионной защиты,
На Москве когда- то существовал институт "Проектхимзащита"... Попробуйте найти концы.
csp вне форума  
 
Непрочитано 28.08.2016, 07:34
#6
Bel

Structural Engineer
 
Регистрация: 18.10.2006
Israel
Сообщений: 272


Возможно покрытие HDPE, но не при 160 градусах по моему.
Возможно, другой пластик, стойкий к кислотам и температурам ,вроде тефлона.
Bel вне форума  
 
Непрочитано 28.08.2016, 12:56
#7
roman111

конструктор
 
Регистрация: 22.04.2009
Сообщений: 672


Цитата:
Сообщение от VLADLEN139 Посмотреть сообщение
На данный момент я задавал температуру на внутренней грани 160 градусов и 130 градусов на наружной
Почему на наружной грани 130 град.? При заполнении холодного резервуара температура наружной грани должна быть намного ниже, а температурный перепад больше.
roman111 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.08.2016, 09:47
#8
VLADLEN139


 
Регистрация: 06.01.2012
Сообщений: 3


Я с согласен. Но на днях связывался с технологами данного завода. 1-для АЗ применяется облицовка кислотостойким кирпичем и он полностью справляется с поставленной задачей, резервуары стоят и не трещат, кирпич не отваливается. По поводу температурного перепада. Допустим, что температура воздуха при устройстве конструкций резервуара будет составлять 5 градусов выше 0 по Цельсию. И при мгновенном заполнении резервуара перепад составит 155 градусов по Цельсию . Если задавать такой перепад на гранях указанного резервуара, то вылетает арматура под 200 кв.см.м в стенах.(Считаю в MicroFe). Но на заводе есть резервуар с объемом 300 м3, арматура там 20 с шагом 200 в двух направлениях(это около 15 кв.см.м2). Ни одной трещины и кирпичная кладка не трещит! Что говорит об одном, что такого перепада там нет. Почему:1.Оказывается что на заполнение резервуара могут уходить сутки-трое. Поэтому возможно за это время температура успевает выровняться. А вот опорожнить резервуар могут за 6 часов, что уже пострашнее, но это происходит гораздо реже, когда идет полная загрузка установки.(Все это мне технолог с завода рассказал.) Поэтому я взял проект существующего резервуара и поигрался с температурным перепадом, и получил соответствующий перепад в 160-130=30 градусов, при таком перепаде арматура еще хоть как-то соответствует реальной.
VLADLEN139 вне форума  
 
Непрочитано 31.08.2016, 08:58
#9
Bel

Structural Engineer
 
Регистрация: 18.10.2006
Israel
Сообщений: 272


Интересно, какая толщина этой облицовки? Возможно, она то же играет роль термоизолятора, если это не тонкая плитка , а кирпич.
Bel вне форума  
 
Непрочитано 03.06.2021, 11:49
#10
NOscientist

ВиК
 
Регистрация: 13.03.2014
Москва
Сообщений: 2


Как вариант, достаточно надежный и практичный, но, возможно, не сильно удобный в изготовлении, сделать резервуар из керамических труб, они глазурованы стеклом и серной кислоты не боятся. Немцы производят трубы внутренним диаметром 1400 мм, тогда площадь сечения примерно 1,54 м, следовательно для резервуара 300 м.куб нужно 195 м. трубы.
NOscientist вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Резервуар жидкой серы. Помогите разобраться с учетом температурного и агрессивного воздействия продукта

Размещение рекламы


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ж/б каркас. В пилонах, от сейсмического воздействия, возникают огромные моменты. Помогите разобраться. ЛИРА-САПР 2013. Юрий Сергеевич Лира / Лира-САПР 13 18.01.2016 17:05
Ребят, помогите разобраться с нахождением усилий по линиям влияния belan_es Прочее. Архитектура и строительство 5 31.05.2015 12:28
Помогите правильно собрать нагрузки. Проектирую резервуар (возводится методом опускного колодца в тиксотропой рубашке). Yujeene Железобетонные конструкции 3 12.12.2013 14:30