|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
15.10.2016, 17:35 | #1 | |
Аннулирование аттестата эксперта
Регистрация: 01.04.2014
Сообщений: 10
|
||
Просмотров: 7093
|
|
||||
Цитата:
(но нужно это все доказать...) Еще анулируют аттестат по суду - если доказана некомпетентность эксперта (выдал неадекватное заключение (иногда в результате которого произошло обрушение конструкций...))
__________________
расчеты КЖ-КМ-КД и т.д. ... Последний раз редактировалось viking1963, 15.10.2016 в 19:20. |
||||
|
||||
Регистрация: 01.04.2014
Сообщений: 10
|
Самая главная ошибка это то, что эксперт делает мне замечание по общей устойчивости пишет что согласно сп "монолитные железобетонные конструкции" он должен быть не менее 2.0. а в проекте вообще несущие конструкции - стальной каркас. Потом например в проекте приложен план и разрезы по геологии, где написано что грунты насыпные должны быть извлечены и заменены на пгс и на разрезах обозначены границы извлекаемых грунтов, эксперт требует план чтобы предоставили замены грунтов и точный объем чтобы был указан. Далее требует предоставить в проектной документации акт освидетельствования котлована подписанный геологом. Пишет что анкеровка арматуры недостаточна, хотя она даже больше базовой, я уже не говорю о требуемой длине анкеровки. Постановку п-образных деталей на торцах стен цокольных монолитных она не считает за анкеровка распределительной арматуры, хотя сп рекомендует именно так, пишет что не может открыть файл расчета, когда ты просишь продемонстрировать это отказывается, считает что минимальный защитный слой бетона в цокольных стенах покрытых с двух сторон гидроизоляцией должен быть минимум 40 мм и куча других мелких неточностей
----- добавлено через ~9 мин. ----- Я так понимаю согласно градкодекса статьи 49 надо подать жалобу в россакредитацию. Вопрос в том местное представительство или в федеральное, и сколько они будут рассматривать эту жалобу. Лишат ли эксперта аттестата или просто применят какое-то взыскание? Если к эксперту будет применено какое либо взыскание его замечания аннулируются? Кто-нибудь сталкивался на практике с такой ситуацией? |
|||
|
||||
Цитата:
Доброго времени суток,,, Вообще то у эксперта по идее есть типа начальник отдела экспертов КР Может быть с ним побеседовать ? Offtop: А в общем то спорить с экспертизой - все равно что ссать против ветра... Эксперт = "Царь и Бог..." Как то надо тихо-хитро ситуацию порешать... Хотя по идее аргументация = это обоснование проектных решений путем расчетов конструкций - Попробуйте просто предоставить эксперту расчеты = они убедят его, что он не прав И пусть эксперт свои расчеты конструкций (независимые) предоставит Вам По идее = по каждому объеку в Экспертизе заводится "Дело Экспертизы" - в этом деле отражаются все движения эксперта = как он проверяет...что он проверяет...на основании чего он выносит то или иное требование Дело Экспертизы по каждому объекту должно храниться бессрочно... В этом деле должны быть в том числе и независимые расчеты конструкций самого эксперта - иначе на основании чего он докапывается ? - Просто уточните у него = выполнял ли он независимые расчеты-проверки конструкций ? Или он просто "тупо прикопался от не фиг делать" ?
__________________
расчеты КЖ-КМ-КД и т.д. ... |
||||
|
||||
Регистрация: 01.04.2014
Сообщений: 10
|
Дело политическое, как раз само руководство сверху и прислало директиву, топите как можете. Из 26 замечаний эксперта два приняты, и 24 нет. Как вы оцениваете если даже эксперт адекватный человек согласится он с тем что 90% его замечаний это не замечания? Мне кажется нет, это удар по самолюбию, который не выдержит даже адекватный человек.
----- добавлено через ~8 мин. ----- Изначально объект не подэкспертный, подрядчик так много экономил что вышел по многим решениям за рамки принятых в проекте, мы в рамках авторского надзора писали замечания, что решения меняют на менее надежные, что выполняемые работы не соответствуют (например не ставят контргайки на базы колонн повсеместно, катеты швов меньше необходимых, много заводской сварки меняют на монтажную, профначтил не перехлестывают ни в одном из направлений, колонны вылетают по 40 мм от координационный осей, вообщем строят как попало как будто первый раз. Видимо в связи с большим количеством замечаний стал вопрос об оплате, в итоге директор подрядчика имеючи личные близкие связи с главой местной госэкспертизы понес проект на экспертизу, нет бы исправлять ошибки свои, далее поступила команда от руководителя экспертизы максимально топить проект, чтобы директор субподрядчика в итоге сказал видите какие они не компетентные, а еще меня учат строить |
|||
|
||||
Цитата:
Да уж...попадалово... Ну что тут можно посоветовать... - Делайте фотофиксацию - в рамках Авторского надзора,,, Фиксируйте все = эксцентриситеты и отклонения Колонн (электронной рулеткой) Фотографии баз колонн...в общем фотографируйте все... Авторский журнал обязательно в двух-трех экземплярах...(себе, заказчику, строителям...) И ...Вам бы как то хорошее ТехОбследование по всему этому объекту как то заказать бы... - для подстраховки и возможного разбора полетов на будущее,,,
__________________
расчеты КЖ-КМ-КД и т.д. ... Последний раз редактировалось viking1963, 16.10.2016 в 18:18. |
||||
|
||||
ГИП Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254
|
За это я и люблю форум dwg.ru . Такой дикой ереси в жизни не встретишь.
Давайте разбираться. 1. Подрядчик, как всегда, накосячил. Но вместо вылизывания одного места тех. заказчику, стройнадзору, проектировщику и всем мимо проходящим, этот подрядчик полез в драку. Потому что он оказался с большими этими самыми связями. 2. Чтобы не отвечать за свои косяки, подрядчик оплатил экспертизу ранее неподэкспертного проекта и через эксперта пытается утопить проектировщика. 3. Вместо того, чтобы послать всех куда подальше и бомбить подрядчика замечаниями через авторский надзор, проектировщик прогнулся и позволил сделать крайним себя. 4. Когда понял, во что вляпался, проектировщик взбрыкнул и стал топить... Кого бы вы думали? Не подрядчика! Эксперта!!! Всё так, ничего не перепутал? Теперь по существу. Клубок запутанный, так что выделю несколько основных моментов. 1. Не имеет значения, была ли экспертиза или нет. С момента передачи проектировщиком заказчику проектной документации в полном объёме с составлением акта приёма-передачи и т.д. все обязанности проектировщика, как такового, считаются выполненными. Если там кто-то на стройке начинает косячить и чинить самоуправство, то можно смело бомбить его предписаниями через авторский надзор и вообще слать куда подальше. В этом случае подрядчик должен сам убедительно доказать, что привнесённые изменения соответствуют требованиям нормативных документов и/или не оказывают негативного влияния. Не докажет - вон со стройки коленом под зад и без денег. 2. Если в самом деле имеют место грубые просчёты и недоработки в проекте, то любая из сторон может затребовать всё причитающееся и обратиться в суд. 3. Всё, что происходит потом: обследование, тех. заключение, экспертиза (первая или повторная) и т.п. должно проводиться а рамках судебного разбирательства. И топить эксперта тоже нужно в рамках судебного разбирательства с привлечением независимых экспертов. 4. Если суда нет, то можно смело слать всех далеко и надолго, и писать свои писюльки-предписания об устранении нарушений. Возможно, с прилагающимся штрафом в 100, 200 или даже 500 т.р. за неустранение в указанный срок. Не закрыты предписания - не подписана исполнительная - нет запроцентованных объёмов - нет денег. И всё. Как-то так я всё это вижу. Поправьте меня, если ошибаюсь. ----- добавлено через ~9 мин. ----- Ещё добавлю, что суд - это всегда про деньги и надолго. Лучше всеми силами пытаться решить вопрос по-пацански по-людски. |
|||
|
||||
Регистрация: 01.04.2014
Сообщений: 10
|
Все почти так, кроме пункта 3. Проектировщики честно велм журнал авторского надзора и писали замечания. И не подписывали исполнительную по тем местам где были ошибки, а заказчик на основании этого не принимал работу у подрядчика и не оплачивал ему её. В итоге подрядчик психанул и понес все в ангажированную экспертизу. Проектировщики зная как все в итоге получиться предлагали пойти в любую другую экспертизу, пусть даже в гос но не в этом городе. Заказчик почему то счел это лишним. В итоге получается прилетели бредовые замечания и подрядчик теперь говорит заказчику ну вот типа видишь компетенцию этих людей, а они нам еще замечания делают, так что их замечания это фигня, так как они не компетентные, давай оплачивай нам ввполненные объемы и еще простои плати, те когда вы нас останавливали за простои от замечаний этих проектировщиков и экспертизу оплачивай нам, если бы не мы такие красивые то у вас тут бы вообще все рухнуло. Заказчик при этом понимает, что все шито белыми нитками, но чисто юридически типа мнение эксперта выше мнение какого то проектировщика, при этом не важно что за глупость там написано. Конечно с точки зрения проектировщика, можно плюнуть на это все, так как проект сдан деньги получены, актв подписаны, но еслм проектировщик простой уйдет оставив заказчика наедине с этим хамскими подрядчикам, то проеетировщик больше не получит от этого заказчика заказы, а они намечаются и подрядчик там уже 100% будет другой. Вот такая ситуация. Самым сильным выходом из неее было бы лишение эксперта аттестата, это было бы вдвойне эффектно, во-первых дали по рукам бы экспертизе чтобы они понимали что в такие игры играть не стоит, нужно быть объективным а то можно и поплатиться. А во вторых утереть нос подрядчику типа ну красавцы унесли в экспертизу в которой за эти замечания лишают эксперта аттестата, далее или если еще остаются споры то подрядчик несет в другую экспертизу, например в ту, в которую укажет проектировщик, илм заказчик, получают обьективное заключение и подрядчика нагибают за его отступления от проекта рублем
|
|||
|
||||||
ГИП Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254
|
Цитата:
Цитата:
Как бы сказать. Подрядчики на стройке меняются, как изделие номер два на известном месте. А проектировщик чаще всего один, свой, накормленный и от того безусловно преданный. И тот факт, что заказчик с какого-то перепугу послушал не своего верного проектировщика, а залётного подрядчика, говорит о многом. Заказчик вам не доверяет. Возможно, за вами числятся другие косяки, о которых вы не рассказываете. Цитата:
Поясню подробно. Обычно как происходит (и в чём я постоянно участвую). Вариант 1. Как происходит на практике, как часть рабочего процесса. Подрядчик проявляет самоуправство или сильно-сильно косячит. Когда это становится очевидным, подрядчик получает по шапке. Дальше он падает в ноги заказчику и проектировщику и протягивает обоснование, дескать, привнесённые изменения не влекут за собой ухудшения работоспособности объекта. К обоснованию подрядчик прикладывает ссылки на нормативы, ручные расчёты со схемами на 20 страниц А4 мелким почерком и крупную сумму денег. Вот тогда подрядчику позволяют остаться. Вариант 2. Ваш вариант. Подрядчик накуролесил, охаял перед заказчиком проектировщика, убедил заказчика отнести проект в экспертизу и вас под это дело подставил... А теперь сидит и ждёт, пока все перед ним сделают реверанс... так не бывает. С точки зрения проектировщика это очевидное предательство своих интересов его главным защитником-заказчиком. Что делать в этом случае, вы и сами знаете. Другого варианта я не вижу. Заказчик должен быть кормильцем.. А в вашем случае он подставил вас под удар, нанесённый самым простым и примитивным способом. Цитата:
Цитата:
1. Любая экспертиза - инстанция, стоящая высоко НАД проектировщиком. Чтобы нагнуть одну экспертизу, нужно заручиться поддержкой другой экспертизы или экспертного сообщества. Без этого никак. И для этого нужны деньги. 2. Если попытаетесь действовать самостоятельно, то у вас вообще ничего не получится. Сейчас объясню. Шумиху вам поднять не дадут и под любым предлогом развернут вашу претензию. Да, к сведению примут, эксперта уволят. Но потом. Уже не в рамках вашего процесса. Поймите, пытаясь утопить конкретного эксперта, вы тем самым подрываете авторитет всей экспертизы. Какой бы они на была, вам этого сделать не позволят. Потому что а) это плохой прецедент и б) для экспертизы это обернётся серьёзными материальными убытками в дальнейшем. Желание утереть нос подрядчику - это глупости. Влекущие за собой колоссальные расходы ни на что. Желание выслужится перед заказчиком - ещё бОльшая глупость. Зачем добиваться расположения того, кто вас подставил и кинул? В общем, конкретной выгоды я от вашей затеи не вижу. Зато моментов, где можно реально попасть, будет навалом. |
|||||
|
||||
Регистрация: 07.01.2007
Работа
Сообщений: 784
|
Цитата:
п. 46. Квалификационный аттестат аннулируется приказом Министерства до истечения срока его действия по следующим основаниям: а) установление факта участия эксперта в экспертизе при наличии личной заинтересованности в ее результатах, в том числе, если в подготовке проектной документации и (или) выполнении инженерных изысканий участвовали эксперт лично или его близкие родственники (родители, дети, усыновители, усыновленные, родные братья, родные сестры, дедушка, бабушка, внуки), супруг; б) установление факта представления для прохождения аттестации документов, содержащих недостоверные сведения; в) вступление в законную силу решения уполномоченных органов о привлечении лица, которому выдан квалификационный аттестат, к ответственности за правонарушения в сфере его профессиональной деятельности. Из этого следует, что аттестат аннулируется только приказом Минстроя за указанные нарушения. Субъективная "грубость", скорее всего правонарушением не является, а "не профессиональную" оценку, факт "личной заинтересованности" или прочее правонарушение крайне сложно доказать да и не забывайте о ст. 128.1 УК РФ (клевета). Советую указать, что например нормы СП "Монолитные железобетонные конструкции" не входят перечень, указанный в Постановлении № 1521 и отступление от указанных там требований не приводит к снижению механической безопасности здания, согласно Тех. регламента о безопасности зданий и сооружений №384-ФЗ (конечно в случае если в перечне использованных этого документа у вас нет). Если вас собрались именно "топить", то скорее всего вы ничего не докажите. Стоит отметить, что документацию вашу я не видел, качество на словах не оценить, поэтому в какой-то части эксперт может быть и прав)))
__________________
Эксперт - заложник кривых норм, Инженер - заложник кривых норм и глупого эксперта Последний раз редактировалось DonMof, 17.10.2016 в 07:10. |
|||
|
|||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
это не самый сильный, а самый глупый выход. Лишняя трата нервов и денег, ведь |
||||
|
||||
Регистрация: 19.02.2013
Сообщений: 70
|
как вариант "решить" вопрос с помощью экспертной комиссии, на которой будут представители руководства экспертизы. Можно видео съемку организовать).
Статья 49 ГК: 12. В случае несогласия с заключением экспертизы проектной документации и (или) экспертизы результатов инженерных изысканий застройщик, технический заказчик или их представитель в течение трех лет со дня утверждения такого заключения вправе обжаловать его в экспертной комиссии, созданной федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере строительства, архитектуры, градостроительства, в порядке, установленном указанным федеральным органом исполнительной власти. Решение такой экспертной комиссии о подтверждении или неподтверждении заключения государственной экспертизы или негосударственной экспертизы является обязательным для органа или организации, которые провели соответствующие экспертизу проектной документации и (или) экспертизу результатов инженерных изысканий, застройщика, технического заказчика. 13. Решение экспертной комиссии, указанной в части 12 настоящей статьи, о подтверждении или неподтверждении заключения экспертизы проектной документации и (или) экспертизы результатов инженерных изысканий может быть обжаловано в судебном порядке. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
А конкретно что это, кто это и где это? Она уже создано, или создается по запросу?
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
А Минстрой и не подумал её создавать - оно им надо? Нет, конечно. У него итак более 20 "экспертных советов", "штабов" и "рабочих групп" по всяким расплывчатым вопросам. Наподобие реализации федерального проекта "Школа грамотного потребителя". А по заключениям экспертиз разбираться, так это же надо специалистами быть. Покруче и проектировщиков, и экспертов. Где они в Минстрое? Ау! Тишина... Да и что, дать шанс "своих" бить? Так что на это надеяться нечего. И на "аннулирование аттестата эксперта" нечего рассчитывать - бодливым коровам Бог роги не дает. А вот отбить у эксперта охоту писать замечания, не основанные на нормах - можно. |
|||
|
||||
dartmalak,
Каждое замечание должно содержать ссылку на нормы (СП, СНИПы, ФЗ и так далее) Замечания без ссылок на нормы эксперт писать не имеет право,,,
__________________
расчеты КЖ-КМ-КД и т.д. ... |
||||
|
||||
Регистрация: 26.02.2007
V RF
Сообщений: 95
|
Попробуйте проверить его замечания на соответствие этому постановлению.
|
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Техническое свидетельство на витражную систему. Насколько правомочны требования эксперта? | fadeaway | Пожарная безопасность | 22 | 17.05.2016 18:05 |
Какой документ регламентирует работу эксперта? | Португалец | Организация проектирования и оформление документации | 25 | 12.03.2015 09:36 |
Насколько правомочны требования эксперта отнести стоки от противопожарного водопровода к производственным стокам? | alexandr081976 | Водоснабжение и водоотведение | 8 | 06.03.2014 23:14 |
Сдача экзамена на эксперта по инженерным изысканиям | Slinger | Профессии и трудовые отношения | 2 | 26.02.2014 15:30 |
Непонятный вопрос эксперта по разделу ТХ | нюра87 | Архитектура | 29 | 17.10.2012 08:45 |